Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

09.08.2010 в 15:27:34

Да нерешаема она, потому что там условия которые можно очень широко трактовать.

Потому и обсуждают, что указанные условия проверить невозможно.

Flier написал : таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

Скорость ВРАЩЕНИЯ не может быть равна ПОСТУПАТЕЛЬНОЙ скорости.

Если речь об окружной скорости, то окружная скорость на колесе всегда равна скорости полотна в точке контакта.
Что у стоящего, что у взлетающего самолёта. Что у движущегося транспортёра, что у бетонной полосы.

0
RHAPSODY
RHAPSODY
Резидент

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

09.08.2010 в 15:42:52

Flier написал : сможет ли самолет взлететь в таких условиях?

а что ему мешает? отталкивается то он не от земли! и реакция грунта для него на важна...вот если авто,то в таких условиях просто не тронется. а самолет использует реакцию воздуха(ну или подъемную силу винта,или реактивную тягу не знаю как точно это называется.)

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

09.08.2010 в 15:50:41

Muxa написал : Да нерешаема она, потому что там условия которые можно очень широко трактовать.

Потому и обсуждают, что указанные условия проверить невозможно.

Ну да ,задача не физическая,точных условий нет. Но по моему всё -таки взлетит. Логика такова. Для того что-бы самолёт взлетел необходимо чтобы он поступательно двигался относительно потока воздуха,в общем случае ,если нет ветра ,то можно условно принять что относительно земли.Итак ,раскручиваются винты,самолёт начинает движение и начинает движение лента.Самолёт разгоняется? Вроде не должен,лента ж его обратно тянет.Но...Вот винты раскручиваются ,пилот даёт взлётный и самолёт начинает двигаться относительно ленты .Вроде как надо вычесть из скорости самолёта скорость ленты и тогда если скорость ленты будет достаточной то самолёт и не взлетит.Но ведь самолёт отбрасывает воздушную струю от себя ,а мы приняли что ветра нет,значит он относительно воздушного потока будет двигаться со скоростью которую позволяют ему развить мощность двигателей.А что лента? Ну понятно что она замедлит аппарат в силу трения в ступицах, и скорость вращения колёс самолёта на ленте будет выше чем в случае разгона по земле. Но силы тормозящие аппарат в результате трения по идее не могут быть сравнимы даже хотя бы с сопротивлением воздуха при наборе скорости. По моему проблема этой задачи в том что в силу стереотипа к самолёту относятся как к автомобилю,поступательное движение которого обеспечивается вращением колёс,и потому при определённых условиях он действительно на ленте перестанет разгоняться.А вот у самолёт движется используя совсем другие принципы. Вот где-то так по моему.

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

09.08.2010 в 15:54:56

Flier написал : и самолёт начинает двигаться относительно ленты

А вот нам неведомо.

Может там речь про то что движение ленты транспортёра полностью компенсирует поступательное движение оси колеса.

Flier написал : Но силы тормозящие аппарат в результате трения по идее не могут быть сравнимы даже хотя бы с сопротивлением воздуха при наборе скорости.

Ну раз уж мы выдумали транспортёр под самолётом, то можно выдумать и соответсвующую скорость транспортёра.

0
sanykrimea
sanykrimea
Резидент

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

09.08.2010 в 15:55:13

Это не задача вообще, софистика. Описана саморегулирующаяся система - чтобы взлететь необходимо движение относительно воздуха, движение отсутствует т.к транспортёр создаёт силу равную и противоположно направленную тяге. Дано описание системы, препятствующей взлёту.

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

09.08.2010 в 16:00:56

sanykrimea написал : А вот нам неведомо.

Может там речь про то что движение ленты транспортёра полностью компенсирует поступательное движение оси колеса.

Так это если речь идёт о автомобиле а не о самолёте,там такое возможно. Но...Говоря неправильным языком самолёт отталкивается не от транспортёра а от воздуха. Вот давайте представим что шасси совсем нет и самолёт висит на воздушной подушке.Тогда что ему взлететь мешает? В самолёте шасси -то это всего лишь опора которая не позволяет ему лежать брюхом на земле. Да ,какое-то сопротивление эта опора вносит,но можно -ли его считать определяющим?

0
E_Z
E_Z
Местный

Регистрация: 10.04.2008

Серпухов

Сообщений: 833

09.08.2010 в 16:01:20

RHAPSODY написал : а что ему мешает?

Могут помешать заклинившие от перегревания подшипники в шасси :). Транспортер будет разгоняться до бесконечности.

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

09.08.2010 в 16:02:16

sanykrimea написал : движение отсутствует т.к транспортёр создаёт силу равную и противоположно направленную тяге.

То есть Вы утверждаете что сопротивление в подшипниках ступиц шасси способно пересилить тягу винтов?

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

09.08.2010 в 16:04:34

E_Z написал : Могут помешать заклинившие от перегревания подшипники в шасси

Могут...Но задача ж не физическая. Это задача на логику но с подвохом.Мина заложена в стереотипном представлении самолёта как автомобиля с винтом и крыльями.

0
E_Z
E_Z
Местный

Регистрация: 10.04.2008

Серпухов

Сообщений: 833

09.08.2010 в 16:08:14

Flier написал : Могут...Но задача ж не физическая.

Тогда в условии надо уточнить, что силой трения пренебрегаем. Вот тогда самолет точно не сдвинется с места, по крайней мере винтовой :). Или пренебрегаем только трением в шасси? Короче, задача неправильная.

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

09.08.2010 в 16:11:10

E_Z написал : Тогда в условии надо уточнить, что силой трения пренебрегаем. Вот тогда самолет точно не сдвинется с места, по крайней мере винтовой

А там многим пренебрегается,например сопротивлением воздуха которое при разгоне растёт. Я ж говорю,задача не физическая. Подвох в отношении к самолёту как к автомобилю на ленте.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу