ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

26.08.2010 в 10:59:20

Bad Guy написал : 30мА довольно прилично тряханет, а если стоишь на скользком полу, или с тяжелым предметом в руках? Время срабатывания УЗО одинаково, а вот токовый порог - разный. Соответственно, и разное воздействие тока утечки на человека.

Вы привели частный случай, при котором УЗО 10мА сработает, а УЗО 30мА еще нет. А если утечка 30 и более мА, то тряханет одинаково как с УЗО 10, так и с УЗО 30мА. Но с учетом наличия РЕ УЗО 10мА имеет недостаток (ложное срабатывание) из-за естественных токов утечки и низкого порога срабатывания. 30мА в зависимости от экземпляра может сработать от 15мА и выше, поэтому разница в пороге срабатывания не столь и велика.

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

30.08.2010 в 09:05:21

ink_mast написал : А если утечка 30 и более мА, то тряханет одинаково как с УЗО 10, так и с УЗО 30мА

Черта с два. Проверено на себе.

ink_mast написал : Но с учетом наличия РЕ УЗО 10мА имеет недостаток (ложное срабатывание) из-за естественных токов утечки и низкого порога срабатывания

Естественные токи утечки? Это какие же? Если есть такие токи - электробезопасность не обеспечена, нужен ремонт токопроводки или техники, и обязательная установка УЗО. На холодильник я и не предлагаю ставить 10 миллиампер, а в остальных случаях ложные срабатывания не страшны, более того, являются индикатором того, что пора инспектировать электросеть и потребители.

ink_mast написал : 30мА в зависимости от экземпляра может сработать от 15мА и выше, поэтому разница в пороге срабатывания не столь и велика.

И вы на это и рассчитываете? А если попадется экземпляр 29мА? А временной дрейф в сторону повышения тока срабатывания?

Это чистой воды гон. Все равно, что найти человека с очень высоким сопротивлением кожного покрова, и на его примере доказать, что можно в руки взять две фазы, и ничего не произойдет. Не гоните.

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

30.08.2010 в 12:36:12

Bad Guy написал : Проверено на себе.

Опрометчивый поступок. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php/105277-%CF%EE%F7%E5%EC%F3-%E2-%E2%E0%ED%ED%F3%FE-%D3%C7%CE-10%EC%C0-%E0-%ED%E5-30%EC%C0

0
haramamburu
haramamburu
Эксперт

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7148

30.08.2010 в 17:21:40

2Bad Guy > Выбор УЗО(устройство защитного отключения), при неизвестных утечках, нормативная литература предлагает использовать следующий алгоритм: 0.4мА утечки на 1 А нагрузки, 0.01мА утечки на 100 метров линии провода.
При этом, УЗО считается работоспособным при значениях уставки 0.5-1 номинала. Это означает, что УЗО с номиналом 30мА может иметь уставку в диапазоне 15-30мА, для 10мА - в диаппазоне 5-10мА.

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

31.08.2010 в 03:21:52

ink_mast написал : Опрометчивый поступок.

Ну, я же не жулье из Moeller, которые поставляют УЗО класса AC, и тем гордятся, хотя по всей Европе в бытовых помещениях ставят только класса А. А во вторых, не покупаю всякие подделки на постсоветском пространстве. У меня стоят настоящие немецкие УЗО фирмы KOPP класса А, и проводка кабелем NYM, в котором утечки ничтожны. А по ссылке - сплошная пурга дилетантов, так что, принять ее за объективную реальность? Еще чего не хватало...

Для дилетантов могу только предложить посмотреть на токо-временные графики испытаний УЗО, и перестать писать глупости о дифференциальных токах в 300 мА через УЗО 10 мА, и об отсутствии разницы между 30мА и 10мА.

haramamburu написал : Выбор УЗО(устройство защитного отключения), при неизвестных утечках

Мне повторить "при неизвестных утечках" более крупным шрифтом, что ли?

Вот еще график вдобавок:

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

31.08.2010 в 07:05:29

Bad Guy написал : Вот еще график вдобавок:

Частота и время действия это разные характеристики.

http://www.kapro.ua/articles/12/ график по МЭК 479 Указан также диапазон срабатывания устройства защитного отключения с расчетным током утечки 10 мА и 30 мА.

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

05.09.2010 в 07:51:50

ink_mast написал : Частота и время действия это разные характеристики

Двойка по физике и математике одновременно. Характеристики разные, но что такое функция и производная - вам, видимо, незнакомо.

ink_mast написал : Указан также диапазон срабатывания устройства защитного отключения с расчетным током утечки 10 мА и 30 мА

Время срабатывания одинаковое, диапазон токов разный. Ровно как я и писал. Причем, это теоретический график, а я писал о практических результатах натурных испытаний.

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

05.09.2010 в 11:16:45

Bad Guy написал : Время срабатывания одинаковое, диапазон токов разный.

ink_mast написал : Вы привели частный случай, при котором УЗО 10мА сработает, а УЗО 30мА еще нет. А если утечка 30 и более мА

При замыкании фазы на РЕ чем вы ограничивать ток будете через УЗО?

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

07.09.2010 в 11:12:24

ink_mast написал : При замыкании фазы на РЕ чем вы ограничивать ток будете через УЗО?

Переходным сопротивлением и временем отключения, разумеется.

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

07.09.2010 в 11:42:22

Bad Guy написал : Переходным сопротивлением и временем отключения, разумеется.

Имеете ввиду сопротивление РЕ? Тем самым искусственно отодвинув порог срабатывания УЗО? Если я правильно вас понял, то это имеет смысл в системе ТТ при использовании УЗО 10мА, для менее частых срабатываний. Но это на человеке ни как не отразится. При этом требования к заземлению еще бы не нарушить.

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

10.09.2010 в 13:12:42

Пардон, я понял так, что фаза на PE замыкается через тело человека. Если напрямик, то понятно, что должен отключиться АВ при токе КЗ, или, при достижении порога срабатывания в 10 или там 30 мА - должно сработать УЗО.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу