Выбор шуруповерта

ole325 написал:

pochta2024 написал: импакт удобней и быстрей

относительно 12В да, но нормальный шурповерт на 18В будут быстрее импакта на 18В

ole325, В чем будем измерять быстроту?

pochta2024 написал: чем будем измерять быстроту?

Тоже стало интересно. И еще вопрос к ole325: что есть "нормальный" шуруповерт в вашем понятии? Безударный? Гипсокартонник?

pochta2024 написал: В чем будем измерять быстроту?

а тут

pochta2024 написал: импакт удобней и быстрей

мы её в чем измеряли?

Барута написал: Тоже стало интересно

Ну куда же без вас то... Крутим шурупы быстрее, это значит за одну единицу времени закрутим шурупов больше.

Когда все видят работу импакта первый раз, то реакция Wow - его не нужно прижимать с большим усилием, так же нет отдачи. Но если сравнить время закручивания, то импакт медленнее аналогичного по мощности шуруповерта, если нагрузка существенная. Тут речь именно о шурупах например в дерево. Бывает что все наоборот - саморезы со сверлом быстрее крутит импакт.

Барута написал: что есть "нормальный" шуруповерт в вашем понятии

Нормальный, это когда шур 18В получился не методом - покупатель хотел 18В модель, ну держи самый дохлый мотор, редуктор от 12В и акб на 18В: GSR 18V 2-li, GSR 180-li - крайне слабые, и при существенной нагрузке обороты падают, или вообще отключается. Существенная нагрузка конструкционный шуруп 8х300мм. Их преимущества над 12В только жесткий момент, который особенно не нужен при работе с деревом. Остается только решение проблемы с

pochta2024 написал: Лишний балласт аккумуляторов, зарядок и тушек

А какой тогда нормальный? GSR 18V - 85 или DCD991

ну и конкретные примеры шуруп 5х70 и 12В и 18В шуруповерты быстрее, чем соответствующие импакты

глухарь 6х100 и опять шуруповерт 18В быстрее чем винтоверт импакт 18В, а вот гайковерт оказался самым быстрым, но его мощность и вес значительно больше.Шуру на 12В не хватает сил закрутить.

Итого если ваш импакт крутит шуруп в дерево быстрее чем шуруповерт, то значит шуруповерт крайне слабый для этого шурупа или вы для мелких шурупов используете первую скорость

Вот еще наглядный пример как только нагрузка возрастает, скорость импакта значительно понижается. Импакт полезен в случаях 1) работа с резьбовыми соединениями; 2) невозможности прижимать с усилием шуруп - закручивание на лестнице на вытянутой руке; 3) саморез со сверлом; 4) глухари больших размеров.

Бесполезен на длинном тонком крепеже (8х340 импакт не закрутит), так же на средних шурупах 6х120 - 8х120 шуруповерт закрутит быстрее.

ole325, Ну если быстроту измерять в оборотах в минуту, то импакт безоговорочно выигрывает у аккумуляторной дрели:popcorn

Ну вот сейчас я работаю импактом - как основная крутилка, и "нормальной" дрелью, на вспомогательных работах - предварительная засверловка, коронки, краску замешать.

ole325 написал: ну и конкретные примеры шуруп 5х70 и 12В и 18В шуруповерты быстрее, чем соответствующие импакты глухарь 6х100 и опять шуруповерт 18В быстрее чем винтоверт импакт 18В, а вот гайковерт оказался самым быстрым, но его мощность и вес значительно больше.Шуру на 12В не хватает сил закрутить.

Я немного поперхнулся, прочитав это.

Вот прям встал и пошел, достал из закромов новый комплект из "нормальной" дрели и эталонного импакта, новую биту и новые шурупы. Вышел на балкон и провел испытания на скорость вкручивания (обжег, кстати, пальцы о шуруп). И знаете, что я вам скажу? Сударь, вы наглым образом ПРИВИРАЕТЕ.

ole325 написал: Вот еще наглядный пример как только нагрузка возрастает, скорость импакта значительно понижается. Импакт полезен в случаях 1) работа с резьбовыми соединениями; 2) невозможности прижимать с усилием шуруп - закручивание на лестнице на вытянутой руке; 3) саморез со сверлом; 4) глухари больших размеров. Бесполезен на длинном тонком крепеже (8х340 импакт не закрутит), так же на средних шурупах 6х120 - 8х120 шуруповерт закрутит быстрее.

Да ты прям академиг, все расписал, температурного режима работы только не хватает. Под каждый метиз (п.3) будешь спец тушку покупать, для определенных условий работы (п.2). Поверь, долгая практика показывает, что без прилагаемого давления ты импактом тоже не закрутишь, у тебя просто шлицы соскальзывать будут. давить надо, но с умом.

По видео, это же вроде ты сам, нужно еще попрактиковаться в постановке рук при начале захода метиза в материал. Неуверенно держишь инструмент в руке, необходимо лучше соблюдать соосность биты и метиза. Но ничего, больше практики и ты просто не будешь замечать, как необходимо ставить инструмент, чтобы вкручивание происходило быстро и без косяков. Тренируйся, все у тебя будет хорошо. :applause:

Я тебе, дорогой, один хороший совет дам. Просто купи нормальный инструмент и выкинь эту дешевку. Твоя жизнь станет проще и легче. :popcorn

pochta2024 написал: наглым образом ПРИВИРАЕТЕ.

Если черный, тот что на фото это не нагрузка, а х.х. у импакта 3000, у шура 2000, разница будет в 1,5 раза в пользу импакта

вот устройство ударного механизма,

при одной и той же мощности не может быть больше скорость, когда начинает работать ударный механизм.

ole325 написал: Если черный, тот что на фото это не нагрузка, а х.х. у импакта 3000, у шура 2000, разница будет в 1,5 раза в пользу импакта

Ну начинается, тут играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали.

ole325 написал: при одной и той же мощности не может быть больше скорость, когда начинает работать ударный механизм.

Раскройте это предложение поподробнее, вы очень сжато выразили свою мысль

pochta2024, А если сравнить гибсокартонник он будет еще быстрее, но это не значит, что все им можно крутить быстро. под ваших монстров нужно хотя бы 6х120.

Смотрите как падает скорость у импакта с ростом нагрузки - видео В этом ролике при замене крепежа с 5х70мм на 6х100 шуруповерты замедляются на 35-40%, а импакт становится в два раза медленнее

На большей длине скорость сравняется, а потом импакт будет проигрывать.

ole325 написал: Ну куда же без вас то...

Я так понял - вы отуточки таперича один (самый главный!!!) иксперд по шурикам, не? А по поводу всего остального - вам бы написать всем производителям-дуракам, что нет, мол, смысла заморачиваться с указаниями скорости вращения шпинделя и пр. Равно как и нет смысла указывать ограничения на размер крепежа для каждого шуруповерта. Просто указать - "нормальный" или "не нормальный" ;) Продолжайте, это интересно!

pochta2024 написал:

ole325 написал: при одной и той же мощности не может быть больше скорость, когда начинает работать ударный механизм.

Раскройте это предложение поподробнее, вы очень сжато выразили свою мысль

pochta2024, двигатель выдает мощность, это обороты и крутящий момент, часть этой мощности уходит в тепло в редукторе обычного шуруповерта, у ударного все тоже самое + ударный механизм в нем еще больше уходит в тепло, редуктор шуруповерта не нагревается так сильно как ударный механизм импакта. Откуда там тепло? потери на работу ударного механизма.

Если шурупы мелкие (не большого диаметра), то крутящий момент нам особенно не нужен, сойдет и гибсокартонник, мы можем поднять обороты до 3000-4000, и получим скорость. На мелочи импакт это почти гибсокартонник без насадки, только тяжелее и шумнее.

На средней нагрузке гибсокартонник обычный (не рассматриваем мостров от деволта и милки, которые глухари без проблем крутят), уже не может закручивать шурупы в дерево. Шуруповерт наиболее эффективно это делает. Импакт будет медленнее. Кстати количество шурупов на одном АКБ у импакта будет так же меньше.

На большой нагрузке (глухарь без засверливания) шуруповерту нужна понижающая скорость, если бы обороты были не 400, а 200, то шуруповерт опять бы обогнал импакт, но таких редукторов нет, и шуру просто не хватает момента - он отключается, а импакт медленно но крутит.

На длинных и тонких шурупах если импакт не редкоударный, то толку от него совсем не будет - конструкционник 8х340 с резьбой только вначале мой шур 10,8 EC закрутить может, а импакт 18В останавливается после 1/3 и просто стучит на месте, а шуруп пружинит.

ole325 написал: А если сравнить гибсокартонник он будет еще быстрее, но это не значит, что все им можно крутить быстро. под ваших монстров нужно хотя бы 6х120. Смотрите как падает скорость у импакта с ростом нагрузки - видео В этом ролике при замене крепежа с 5х70мм на 6х100 шуруповерты замедляются на 35-40%, а импакт становится в два раза медленнее На большей длине скорость сравняется, а потом импакт будет проигрывать.

Все это теория. А теперь вернемся к тому, с чего все началось.

ole325 написал: dmitro+ написал: 12 в инструмент для людей которые никуда не спешат и у них железные нервы

там где нет серийного закручивания, ради одного шурупа длинного можно потерпеть. А вот всякие 5х60 под потолком крутить удобнее 12В. Есть кстати милка 12В Fuel gen 2, по весу что то среднее между 12В и 18В, по мощности как 18В.

Ты у себя на даче можешь крутить чем угодно и как угодно. А я на работе просто выполняю работу с максимально доступной производительностью максимально эффективным инструментом, и кроме двух крутилок у меня еще 2е сумки и ящик с остальным инструментом, 2е циркулярки, торцевка с протягом, компрессор на 24л, шланги пневматики, стойка для лазера. И манал я еще 12v систему с собой таскать.

Этот момент твоя теория учитывает?

ole325 написал: под ваших монстров нужно хотя бы 6х120.

Не путай причину и следствие. Я не шурупы под дрель выбираю, я выбираю необходимый по ситуации крепеж и просто его вкручиваю, не задумываясь, хватит у 12v мощности или нет.

Барута написал: Я так понял - вы отуточки таперича один (самый главный!!!) иксперд по шурикам, не?

ну если у вас вызывает сомнение эффективность редуктора шуруповерта на фоне импакта, то да Эксперт :D

ole325 написал:

часть этой мощности уходит в тепло в редукторе обычного шуруповерта, у ударного все тоже самое + ударный механизм в нем еще больше уходит в тепло, редуктор шуруповерта не нагревается так сильно как ударный механизм импакта. Откуда там тепло? потери на работу ударного механизма.

Не совсем так . вернее совсем не так