Выбор шуруповерта

лирик написал: аблом , мотор то щёточный

Это не аблом, а фантазийная провокация. Зато скок интересного из вашего диспута с Anat78 выпорхнуло . :) :p

Anat78 написал: Сравниваем масс-мощностные характеристики: К – 282/280= 1 Вт/гр Б/К – 160/96= 1,7 Вт/гр Обьемная мощность: К – 282/78= 3,61 Вт/см3 Б/К – 160/22= 7,27 Вт/см3

Приведенные цифры это конечно лучший аргумент . А лирику сподобиться бы сделать квадрокоптер на щётках. Оторваться то он от земли , оторвется . Но летать будет "як крокодил".(С) ;)

Anat78, спасибо .

Anat78 написал: если откроете прикрепленный даташит, то увидите мощность, там все написано черным по белому

максимальные токи для мабучи не указанны , мощность постоянной нагрузки , уверен что дать ему ампер 50 на пару секунд никто не запретит , а это ватт 800 при 18 вольтах

Anat78 написал: вот даташит на него http://www.lee.org/flying/astro%20020%20803Z.pdf

обороты при 18 вольтах 50 000 это какой редуктор варганить нужно ? толку от этого кпд останится ?

Anat78 написал: и по графику определить что при 45 амперах выходная мощность составит 318 ватт

зато ватты эти выделятся на очень низких оборотах , будет офигенный крутящий момент , о катором брушлесы таких габаритов и мечтать не могут

Anat78 написал: не тянет, если посмотреть механическую характеристику ДПТ то будет понятно что его обороты прямо пропорциональны напряжению, а следовательно и момент,

сопротивление вращению преодолевается силой тока , максимальные обороты зависят от напряжения

Anat78 написал: поэтому то ДПТ и не тянет нормально на низких оборотах, в отличии от безколлекторников,

чуш , моментная сила безкалекторника ограниченна силой индукционного взаимодействия ротора и якоря , сила магнитного поля якоря ограничена магнитом , у щёточника ограничения нет , пока не расплавится можно повышать

Anat78 написал: в которых задается именно необходимое кол-во оборотов частотой тока в обмотках и как следствие их момент не зависит от выдаваемых оборотов, он всегда максимальный

не может безщёточник переварить те токи на малых оборотах которые рабочими являются у щёточных , при одинаковых габаритах

Anat78 написал: ну да поэтому все высоко мощные привода безколлекторные

мощные и здаровые , вы проектеровщикам авиатехники расскажите какие чудесные характеристики у безщёточников , они будут очень веселы , простой пример : в авиа технике электро приводы щёточные , особенно в военной где масса-мощность важнее ресурса

dokar написал: сделать квадрокоптер на щётках

я писал что обороты у безщеточников выше в разы , и там где нужно жужать там безщёточники лучше , я утверждаю что щёточники лучше там где нужно крутить в большой дурью , и вами показанный привод велосипеда за 2500 еуро , превосходно это доказывает

лирик написал: максимальные токи для мабучи не указанны

Все указано в таблице, ток кз 156 ампер

лирик написал: уверен что дать ему ампер 50 на пару секунд никто не запретит , а это ватт 800 при 18 вольтах

никто конечно не запретит, только толку от этого? мощность на выходе будет при этом всего 280 ватт(а не 800 как вы предполагаете :)). Я приводил расчет этого всего уже выше. Плюс зачем нам двигатель который сгорит через пару секунд?

лирик написал: обороты при 18 вольтах 50 000 это какой редуктор варганить нужно ?

вообще то это 12 вольтовый двигатель и выдает он при 12 вольтах всего 21000 об/мин, столько же и у мабучи 735 (20400об/мин)

лирик написал: зато ватты эти выделятся на очень низких оборотах , будет офигенный крутящий момент , о катором брушлесы таких габаритов и мечтать не могут

обороты все таки будут при этом 14500 об/мин и момен 350мН*м, скромные достаточно результаты. Смотрит безколлекторник диаметром 43мм и длиной 54мм или меньше даже, например бесколлекторный мотор NTM серии 35-36A 1800Kv / 875Вт Стоит этот популярный моторчик всего 1200руб (вдруг кто подумал что выберу самый дорогой :))

Вот его характеристики и размеры: Kv: 1800 об.\В Максимальный ток: 65 А Максимальная мощность: 700 Вт при 12v (3S) / 875 Вт при 15v (4S) Вес: 117 гр Рекомендуемый регулятор: 70 А Батарея: 3-4S Liрo Диаметр: 35мм Длина: 38мм механическая характеристика:

Из нее видно что и 400мН*м для него не предел без всяких перегрузок При этом двигатель весит меньше в 2 раза и имеет меньшие размеры, я уж не буду выставлять здесь двигатель полностью размерами и весом как у коллекторного двигателя :)

лирик написал: сопротивление вращению преодолевается силой тока

Сопротивление вращению - надо запомнить :). У ДПТ момент пропорционален току, но проблема в том что у двигателя есть сопротивление и если мы снижаем напряжение то просто не можем получить необходимый ток через двигатель при этом. Объясню на примере все того же мабучи: Предположим что мы снизили обороты в 10 раз от максимальных, напряжение следовательно тоже снизили в 10 раз и стало 1,8вольта Сопротивление у двигателя по паспорту 0,11ом Следовательно максиму что мы можем это ток в 16 ампер и жалкие 120мН*м и нисколько ни больше, вообще ни как.

Теперь поняли свою ошибку?

лирик написал: моментная сила безкалекторника ограниченна силой индукционного взаимодействия ротора и якоря , сила магнитного поля якоря ограничена магнитом , у щёточника ограничения нет , пока не расплавится можно повышать

то есть в коллекторном двигателе постоянного магнита нет? и якорь в нем взаимодействует с космосом? не порите чуши хоть здесь :)

лирик написал: не может безщёточник переварить те токи на малых оборотах которые рабочими являются у щёточных , при одинаковых габаритах

даже при меньших габаритах безколлекторник способен на большее, пример я привел выше (NTM Prop Drive Series 35-36A 1800Kv / 875w), безколекторником одинаковых размеров пугать даже не стану :)

лирик написал: вы проектеровщикам авиатехники расскажите какие чудесные характеристики у безщёточников , они будут очень веселы , простой пример : в авиа технике электро приводы щёточные , особенно в военной где масса-мощность важнее ресурса

начинали с шуруповертов закончили самолетами :) Военная приемка не допустит использование импортных комплектующих в российских самолетах, поэтому и будем топтаться пока на месте А в военной технике важнее надежность и ремонтопригодность, она у коллекторных кстати выше, будущее конечно за безколлекторниками, но наши производства пока только закрываются http://www.zr.ru/content/news/842988-liotex-obyavili-bankrotom/

лирик написал: я писал что обороты у безщеточников выше в разы

все приведенные примеры выше доказываю ошибочность этого выражения.

лирик написал: я утверждаю что щёточники лучше там где нужно крутить в большой дурью , и вами показанный привод велосипеда за 2500 еуро , превосходно это доказывает

опять ваши утверждения ошибочны, это лишь показывает что даже с коллекторником цена очень большая выходит, без разницы чем получать на выходе планетарного редуктора необходимые 60об/мин

бегрол написал: Anat78, спасибо .

всегда пожалуйста

Anat78, познавательный диспут! :)

Интересно вы сравниваете серийный коллекторный движок для шуруповертов с двигателем для авиамоделирования. Вес, объем и стоимость драйвера для бесщеточника скромно умалчиваются. Чисто для интереса положу ссылку на драйвер того же производителя Astro Flight ESC-2413 BLDC Sensorless Speed Controller. Если что, стоимость 1200$ там справа сверху указана. Еще считаю необходимым заметить (чисто ради справедливости), что кпд коллекторных двигателей зависит от уровня номинального напряжения. При более высоких напряжениях КПД этих двигателей выше и достигает 90%. Пример описания коллекторного движка на 250Вт. И еще. КПД привода равен произведению кпд драйвера и кпд двигателя. Даже при значениях 95% у каждого итоговое значение получается не более 90%. В реальности эти значения могут быть ниже.

Anat78 написал: но наши производства пока только закрываются http://www.zr.ru/content/news/842988-liotex-obyavili-bankrotom/

Значит формата 18650, российского производства, не дождемся? :mad:

x-men написал: Интересно вы сравниваете серийный коллекторный движок для шуруповертов с двигателем для авиамоделирования.

да я сравниваю серийный коллекторный двигатель с ресурсом 50 часов с серийным модельным безколлекторным двигателем с ресурсом 500 часов, в чем проблемы? Кстати вы знали что этот щеточный тоже применяют в моделизме? :)

x-men написал: Вес, объем и стоимость драйвера для бесщеточника скромно умалчиваются.

нет не умалчиваются, в самом первом примере приведен вес вместе с контроллером, так как этот двигатель продается с припаянным контроллером на 20а обьем его всего 10см3 которые не влияют никак на сравнения 2 двигателей. Если покупать отдельно то контроллер на 30 ампер стои 300руб, а на 100А около 1500р размеры и вес 57 мм x 25 мм x 8 мм 34гр и 75x37x13 мм 55гр для 30 и 100ампер соответственно

x-men написал: Чисто для интереса положу ссылку на драйвер того же производителя Astro Flight ESC-2413 BLDC Sensorless Speed Controller. Если что, стоимость 1200$

если что двигатель Astro Flight 020 Brushless продается сразу с контроллером за 100долларов(http://www.skyhighhobby.com/rc/astro-flight-brushless-motors), а вы нашли какой то 15кВт преобразователь на 100 вольт и 150 ампер, зачем вы обманываете всех?

x-men написал: Еще считаю необходимым заметить (чисто ради справедливости), что кпд коллекторных двигателей зависит от уровня номинального напряжения.

да коллекторный узел в этом виноват, проблема в том что шуруповерты на 70 вольт очень мало распространены :)

x-men написал: При более высоких напряжениях КПД этих двигателей выше и достигает 90%. Пример описания коллекторного движка на 250Вт.

И это удалось достичь за счет очень точного изготовления, подшипников качения и особой конструкции, а также малыми оборотами, что вылилось в огромные размеры d=65мм длина 140мм при выходной мощности 230 ватт всего. Кстати вы знаете что этот двигатель весит 2,1 кг :) и стоит он 61 тыс руб :))))))) конечно за такие деньги они смогли сделать кпд коллекторника повыше немного. http://www.maxonmotor.com/maxon/view/catalog/?etcc_med=1column&etcc_cmp=1-SPALTEN-TEASER-REIHE-EC-MOTOREN-ONLINE-KATALOG(KLEIN)&etcc_cu=onsite&etcc_var=%5bcom%5d%23en%23_d_&etcc_plc=product_overview_brushlessdcmotors_ec

x-men написал: И еще. КПД привода равен произведению кпд драйвера и кпд двигателя.

в этом абсолютно правы, так же вы надеюсь не забыли что у регулятора ШИМ тоже есть КПД? :)

Про100й написал: Значит формата 18650, российского производства, не дождемся?

они в любом случае купили не ту технологию лития (лифепо4) :)

Anat78 написал: вообще то это 12 вольтовый двигатель

в таблице это не указанно , есть только данные про две тыщи об на один вольт , и такие движки питают 24 и 48 вольт обычно

Anat78 написал: Из нее видно что и 400мН*м для него не предел без всяких перегрузок

ньютонов на сантиметр , что бы выяснить тяговые характеристики двигателя достаточно привести данные о том какой крутящий момент выдаётся на заблокированном валу , а какие там киловатты на хренельярде оборотов выдаёт безщёточник это интересно только авиамоделистам

Anat78 написал: Объясню на примере все того же мабучи: Предположим что мы снизили обороты в 10 раз от максимальных, напряжение следовательно тоже снизили в 10 раз и стало 1,8вольта

нафига ? зачем снижать напряжение ? я описывал возможность щётчного двигателя выдавать большой момент на низких оборотах , механическая нагрузка и создаёт условия для ниизко оборотного вращения , зачем специально понижать напряжение ?

Anat78 написал: то есть в коллекторном двигателе постоянного магнита нет? и якорь в нем взаимодействует с космосом? не порите чуши хоть здесь

в простых и дешёвых двигателях постоянного тока коллекторных есть постоянный магнит , раз в десять более крупный чем в якоре безщёточника , но раз в пять слабее , но магнит этот расположен с крошечным зазором к катушкам якоря , в безщёточнике зазор от большого до малого , магниты прямые и к радиусу близки неравномерно

Anat78 написал: даже при меньших габаритах безколлекторник способен на большее, пример я привел выше (NTM Prop Drive Series 35-36A 1800Kv / 875w), безколекторником одинаковых размеров пугать даже не стану

имеется основной габарит это диаметр , длинна в любом случае у щеточника больше , то приведите безщёточник с большим крутящим моментом чем щёточник при равных диаметрах , ВСЕ ТОЛЬКО ЭТО Я И ДОКАЗЫВАЮ , конкретно крутящий момент и диаметр , весь мой спор об этом , пингвинам далеко на юге ясно что на таких диких обоотах безщёточник выдаст больше мощности , и еще ответьте почему НЕМЦЫ за 2500 евро продают сверхвысакотехнологичный привод для великов с ЩЁТОЧНЫМ мотором ? чё экономия ? или невозможность в таком диаметре создать двигатель с высоким крутящим моментом

Anat78 написал: все приведенные примеры выше доказываю ошибочность этого выражения.

берём двигателя с РАВНЫМ внешним диаметром , увеличив безщёточнику диаметр ясно что мощность повысится обороты понизятся , вы знаете что двигатель второго по мощности шурупавёрта в мире , по внешнему диаметру равен брушлесу от м12 ? и меньшего диаметра чем у м18 , это не доказательство что щёточники при равном диаметре гораздо более тяговитые чем брушлесы ?

Anat78 написал: опять ваши утверждения ошибочны, это лишь показывает что даже с коллекторником цена очень большая выходит, без разницы чем получать на выходе планетарного редуктора необходимые 60об/мин

уточните , я ошибаюсь в том что шёточники развивают больший момент чем без щёточники ?

Скорее-бы Хилти бесщеточник выпустила :)

Anat78 написал: Кстати вы знали что этот щеточный тоже применяют в моделизме?

действительно , почему в автомоделизме где нужно с нуля развивать большой момент , используются щёточные моторы ?

Anat78 написал: ак как этот двигатель продается с припаянным контроллером на 20а

и вы сравнивали его с двигателем который воспринемает такие токи ? -

Anat78 написал: Все указано в таблице, ток кз 156 ампер

Anat78 написал: в этом абсолютно правы, так же вы надеюсь не забыли что у регулятора ШИМ тоже есть КПД?

и опа , в дешёвых брушлесах как происходит комутация ? что там звонко пищит в фуелах ? и почему три моих новых шуруповерта с дижками мбучи 550 не пищат , и не имеют здорового диода с радиатором ? может от того что там нет шим ?

лирик написал: может от того что там нет шим ?

прочитал всю эту чушь без каких либо ссылок и доказательств(можете хоть что то предоставить в доказательство ваших слов?), комментировать пока этот бред некогда, ждите...........