Выбор шуруповерта

alzp написал: dmitro+, http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/elektroinstrumenty/t131433-milwaukee-aeg-ryobi-homelite-voprosy-po-instrumentam/?page=131 с сообщения 5231

Благодарствую, :p

Похоже брашлес моторы становятся всё компактнее и конспиративнее. :) http://rusnovosti.ru/posts/407024

dokar написал: Похоже брашлес моторы становятся всё компактнее и конспиративнее. :) http://rusnovosti.ru/posts/407024

аблом , мотор то щёточный

лирик написал: мотор то щёточный

пока все по старинке, щеточный мотор, но если будут ставить безколлекторник то и спрятать можно будет уже незаметнее и батарея будет расходоваться экономичнее. Ведь даже 200 ватт будут давать огромное преимущество над другими чисто педальными соперниками (Подготовленный обычный спортсмен сможет выдавать примерно 250 ватт в течении 1 часа, кратковременно до 700 ватт конечно. Победитель Тур де Франс 2009, Альберто Контадор, в горных этапах показывал длительную мощность 460 Вт (на подъемах), чем вызвал недоумение всего спортивного мира, лучшая десятка мировых гонщиков последние 20 лет показывают 410—430 Вт. Контадор продемонстрировал исключительную производительность в 490 Вт в среднем, в течение 20 мин 55 с. Лэнс Армстронг, семикратный победитель Тура, вырабатывал более 500 Вт на 35—40-минутном подъеме. В среднем мышцы женщин слабее на 20—30% в нижних конечностях и на 40—70% в верхних при одинаковой массе. Например, велогонщик Контадор весит 66 кг, Забриски — 67 кг, а одна из лучших мировых гоншиц (чемпион мира 2000, Тур де Франс 2002, второе место в Джиро д’Италия 2002) Зинаида Стагурская весит 69 кг. При этом очень существенно уступает в мощности не только Контадору или Забриски, но и всем гонщикам, которые участвовали в мужском туре. Поэтому для спортсменов женщин эта электрическая мощность дает еще большее преимущество.)

А пока что это коллекторный двигатель на 200ватт и литиевая акб 6-9ач во "фляжке" под седлом при дополнительном весе всего 1,8кг http://www.vivax-assist.com/en/produkte/technik/two-in-one-prinzip.html

http://www.vivax-assist.com/en/produkte/vivax-assist-4-0/vivax-assist_4-0.html

http://gameruns.ru/?c=iC2lOchPeAk

Рентгеном раму светили что ли? Красивое решение, я только мотор колеса видел. Батарею lipo графеновую в раму запрятать можно а не во фляжку и управлять по WIfi :) тогда только по весу отслеживать либо рентгеном светить/разбирать все.

Велосипеды не запрещается менять во время гонки :) села батарея заменил велик Плюс велосипедов на команду всегда намного больше чем спортсменов

А так конечно можно и батареи внутрь спрятать, и рекуперацию для спусков сделать и беспроводную индукционную зарядку батарей (рама то не металл) и включение двигателя не от кнопки, а дистанционно хоть тренером, хоть голосом, хоть по заданной заранее программе.

Anat78 написал: пока все по старинке, щеточный мотор, но если будут ставить безколлекторник то и спрятать можно будет уже незаметнее и батарея будет расходоваться экономичнее.

фантазии , когда дело доходит до компактности , брушлесы в .опе , никогда безщёточник не победит щёточник в показателе масса - мощность , а в маленьких диаметрах брушлесы вообще детские показатели имеют

лирик, зачем тогда Хилти в некоторые инструменты их лепит ?

бегрол написал: лирик, зачем тогда Хилти в некоторые инструменты их лепит ?

где не важна мощность , приёмистость и габариты можно и безщёточник поставить

лирик написал:

бегрол написал: лирик, зачем тогда Хилти в некоторые инструменты их лепит ?

где не важна мощность , приёмистость и габариты можно и безщёточник поставить

Так для чего ? Если у BL-мотора все так плохо - для чего вообще его ставить ? Деньги карман жгут ?

лирик написал: фантазии , когда дело доходит до компактности

Ну что же давайте развеем ваши фантазии и покажем, что все далеко продвинулось вперед, а то так этот миф и будет таскаться из темы в тему. Возьмем конкретный случай коллекторный Мабучи RZ-735VA и безколлекторный Astro Flight 020 Brushless Имеем кпд: К – КПД=75%(для мощность 376ватта), вес 280гр размеры: d=43мм, длина 54мм(78см3) Выходная мощность – 282ватта.

Б/К – КПД= 80 % для 200ватт, вес с контроллером 96грамм (контроллер 20ампер), размеры: d=25мм, длина 44мм (22см3) Выходная мощность – 160ватт

http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US/news/n2011_1215.pdf

Сравниваем масс-мощностные характеристики: К – 282/280= 1 Вт/гр Б/К – 160/96= 1,7 Вт/гр Обьемная мощность: К – 282/78= 3,61 Вт/см3 Б/К – 160/22= 7,27 Вт/см3

Anat78, это как же вы определили мощность данного мабучи ? и от куда мощность Astro Flight ? вот брушлес данный ограничен током 20 ампер , а кто помешает пи равных напряжениях подать на щёточный 45 а ? и будет в два с лишним раза большая мощность чем у безкаллекторника , потом возьмём крутящий момент , опа а он в разы отличается , Astro Flight только жужжать способен , мало мальскую нагрузку кроме как на максимальных оборотах он воспринять не может , а щёточник на малых лянет как паравоз и в ус не дует , ЕДИНСТВЕННОЕ чем бруушлесы побеждают это возможность работать на гиганских оборотах , щеточники ограниченнны в этом , коллектор не справляется и какието (лень в гугл лезть) паразтные завихрения индукционного поля начинают нехило тормозить якорь когда нужно что то с силой и высоким моментом вращать , щёточник вне конкуренции , когда нужно оочень быстро жужать то безщёточник

Только почему то безщеточный фуел 130нм а щеточные дай бог 70, и при бОльших размерах.....

лирик написал: это как же вы определили мощность данного мабучи ?

если откроете прикрепленный даташит, то увидите мощность, там все написано черным по белому

лирик написал: от куда мощность Astro Flight ?

вот даташит на него http://www.lee.org/flying/astro%20020%20803Z.pdf Все есть в интернете

лирик написал: вот брушлес данный ограничен током 20 ампер

нет не ограничен 20А, можно подать и 40 и 50 ампер, просто будет греться(перегрузочная способность у них больше чем у коллекторных, только нужны более мощные ключи), но для этого продаются охлаждающие рубашки на без коллекторные двигатели http://stellamodels.ru/861-atmn_large/3racing-aluminum-motor-heat-sink-for-540-motor-fan-shaped.jpg Ведь обмотки у безколлекторника находятся на статоре и потому легко охлаждать их, в коллекторным двигателем данный фокус не проходит.

лирик написал: кто помешает пи равных напряжениях подать на щёточный 45 а

для этого достаточно посмотреть еще раз приложенный даташит двигателя http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=rz_735va и по графику определить что при 45 амперах выходная мощность составит 318 ватт, ну да немного больше стало, только вот в тепло стало выделяться 212ватт :) ну и понятное дело он сгорит почти сразу от такого тепловыделения.

лирик написал: и будет в два с лишним раза большая мощность чем у безкаллекторника , потом возьмём крутящий момент , опа а он в разы отличается

научитесь считать еще раз, все ваши выкладки ошибочны и не подтверждены ничем, просто я в ту тему не писал, некогда было, просто почитал и посмеялся :)

лирик написал: а щёточник на малых лянет как паравоз и в ус не дует

не тянет, если посмотреть механическую характеристику ДПТ то будет понятно что его обороты прямо пропорциональны напряжению, а следовательно и момент, поэтому то ДПТ и не тянет нормально на низких оборотах, в отличии от безколлекторников, в которых задается именно необходимое кол-во оборотов частотой тока в обмотках и как следствие их момент не зависит от выдаваемых оборотов, он всегда максимальный, тк для постоянного момента поддерживается отношение U/f = const, и по сути, обеспечивается постоянство максимального момента двигателя. Только на сверхмалых оборотах начиная с некоторого значения частоты, максимальный момент двигателя начинает падать. Для компенсации этого используется повышение уровня напряжения питания. Так что если есть провал момента на малых оборотах то это лишь несовершенство прошивок современных контроллеров. В тоже время зачем эти низкие обороты? никогда такой ерундой не занимался - крутить что то на малых оборотах, нужны небольшие обороты включи первую скорость на шуруповерте.

лирик написал: ЕДИНСТВЕННОЕ чем бруушлесы побеждают это возможность работать на гиганских оборотах

в эту сторону все ограничено больше подшипниками.

лирик написал: , коллектор не справляется и какието (лень в гугл лезть) паразтные завихрения индукционного поля начинают нехило тормозить якорь

если бы все было так просто, на самом деле причина в самом коллекторе

лирик написал: когда нужно что то с силой и высоким моментом вращать , щёточник вне конкуренции , когда нужно оочень быстро жужать то безщёточник

ну да поэтому все высоко мощные привода безколлекторные :)

alzp написал: и при бОльших размерах.....

и весе и не такими оборотами