15.02.2016 в 01:10:04
15.02.2016 в 01:13:33
лирик написал:
Маяк написал: Магазины открыты для всех. Штангель в руки,и вперед!
а мне это зачем ?
Маяк написал: или померьте чем нибудь щёточный и без щёточный шуруповёрты , потом погутарим
вот и пакажите измерения
Ты же первый сказал что больше вот и отвечай. Не смог ответить за слова - болтун. А ляпнуть чтобы все вокруг напрягались и опровергали это самонадеянно. Пока ты все еще болтун.
15.02.2016 в 01:25:06
посмотрим что ответили "знатоки" :)
лирик написал: не обобщайте , единственный отрицательный фактор корпусных это размер , во всём остальном корпусные электромоторы лучше чем без корпусные , особенно выделяются кпд и устойчивость к нагреву
вы не то пишите , в данном контексте имелось ввиду корпусные двигатели с несменяемыми щетками, по этому все написанное вами не в тему, но верно, этого никто и не отрицает, забыли указать еще стоимость и обслуживаемость
лирик написал: десятки пунктов по которым будет отказ в гарантии
конечно, все такое пишут, у всех есть исключения, даже у вашего хилти :)
лирик написал: милуоки даёт пятилетнюю гарантию НА БРАК
и это естественно что на брак, ведь то что изнашивается при работе не подлежит гарантии у этого бренда Но в данном случае вас опять понесло не туда (видимо сказывается то что при всякой возможности нужно пропиарить хилти :)), указана гарантия 5 лет для того чтобы было понятно что она одинаковая и на щеточные и на бесщеточный инструмент у миллуоки и никакие расчеты при сравнении с Макитой невозможны
лирик написал: значит 400 миллиньютонов , 0,4 ньютона на метр , и это замечу очень НЕ выдающийся параметр
не выдающий для чего ? чтобы присоидинить к двигателю напрямую биту и крутить саморезы на 20 тыс оборотах? :) опять смешите всех? :) про редуктор вы забыли как всегда.
лирик написал: ГДЕ этот двигатель который при одинаковом внешнем диаметре выдаст тот же крутящий момент что и коллекторный ?
так нет такого, при одинаковых диаметрах безколлекторный будет выдавать в 2-3 раза больший момент, я вам про это уже кучу раз написал, а вы все пропустили?
лирик написал: в ручном инструменте НАФИГ НЕ НУЖНЫ двигатели к каторым нужно дополнительно городить редуктора , и так шестерён с избытком , есчё и остановить резко высакооборотистый двигатель не просто , а частая и резкая остановка якоря это рабочий процесс для шурупавёрта
совсем у вас что то не то с головой, тоесть по вашему у в шуурповрете с коллекторным двигателем редуктора нет? коллекторный крутится с частотой 400об в минуту и выдает огромный крутящий момент? :)))))))))))))))
лирик написал: что за брехня ? где я писал что то про магнитный поток якоря безщёточника ?
вот здесь, ткну вам в ваше же:
лирик написал: повторяю КРУТЯЩИЙ МОМЕНт ПРИ ТОМ ЖЕ ДИАМЕТРЕ , И ВСЁ
:) :) смешно смешно например вот для самого глупого и ленивого лирика повторю еще раз Мабучи RZ-735VA диаметр 43мм длина 54мм момент 149mNm вес 280гр Turnigy 4240 1300kv диаметр 42мм длина 33мм момент 380mNm вес 134гр Как видно момент в 2 раза больше, вес в 2 раза меньше :)
лирик написал: 2500 евро , куда уж дешевле прям даром
вопрос то в чем? Если вы не можете позволить 2500евро на привод для велика, ну что же это ваши проблемы :) 2500евро это копейки по сравнению со стоимость самого велосипеда на этих гонках, а фирма их благополучно продает и еще больше благодаря такой рекламе и скандалам. Кстати этот привод в соревнованиях запрещен(ну это если опять память подводит), поэтому все чисто для бытового использования и путешествий.
лирик написал: НЕСКОЛЬКО ТОЛЩЕ , много толще
приведите же его, раз так за него болеете, все что я приводил выше гораздо меньше по габаритам чем коллекторный мотор, причем любой :)
лирик написал: ага , в колесо прям , диаметром сантов 30 , вот тогда и тяга появляется
вы изучите данную тему чтобы глупых вопросов не задавать в дальнейшем :) вы отстали на 20 лет
лирик написал: в сигвее места мало для толстого двигателя ?
и тут вы тоже не понимаете в системах управления, а лезете, все таки может почитаете про управляемые электроприводы и ограничения. Нет в данном случает диаметр двигателя не играет роли :)
лирик написал: двигателя шурупавертов , бош милуоки , девольт , хилти , метабо, хитачи , макита ВСЕ безколлекторники этих фирм стали на много толще чем коллекторные двигателя ЭТИХ ЖЕ фирм , при том что мощность не особо изменилась , девольт 780 и 790 у 790 двигдо толще и обороты якоря выше , тяга на низах у 790 даже хуже и не смотря на то что модуль редукции выше , и так везде , безщёточный инструмент стал толще , ну потому что движки стали толще , иначе более менее приемлимой тяги не добиться
а дальше пошел сплошной обман В частности начнем с девалта 780-790 диаметр корпуса не изменился совсем, длина же корпуса уменьшилась на 1 см, максимальный момент не изменился потому что редуктор остался тот же самый что и на 780, если бы увеличили момент то редуктор вышел бы из строя быстро, выпустили 791, там другой редуктор и другие мощности уже :) вот для подтверждения моих слов якорь и магнит от 780
и весь двигатель от 790
посчитать клетки может любой :) свои 780 и 790 разбирать пока не буду Тоже самое и с миллуоки 2606 и 2701 оставили тот же самый редуктор и момент, но сделали сам шуруповерт более компактный по длине.
Ведь если уменьшить диаметр корпуса в области двигателя это ничего не даст так как дальше идет большой редуктор, а вот если уменьшит длину шуруповерта то компактность сразу будет прочувствована. С другими фирмами тоже самое. Но лирик продолжает всем врать :)
лирик написал: и это не саммое страшное , каких размероов контроллер и не будет ли он перегреваться в ограниченном пространстве полостей электроинструмента ?
для этого и продумывают правильную систему охлаждения внутри инструмента, тоже самое и с обычным щеточным инструментом где шим регулятор испытывает огромные токи при останове двигателя при полностью нажатой кнопки.
лирик написал: а всяческие электронные писки я хорошо слышу
даже частотой 30кГц? :)))))))))
лирик написал: в милуоки фуфел пищит шим , пищит громко и чётко , самая дешёвая электроника
удивлю вас еще раз но в фуелах нет шим регуляторов :) но вам все равно не понять
лирик написал: и мне надоело этот спор вести , закончу так : не было мне показанно аргументов что безколлекторники могут развивать такой же момент при той же толщине (ну кроме движков со статором внутри )
конечно три раза тыкал на них а вы просто закрывали глаза и потому не видели :)
лирик написал: и я раскрою секрет почему нет таких , это диаметр ротора , у двух движков с коллектором и без одной толщины , толщина якоря у брушлеса (, вентильника , безщёточника) будет детская , по сравнению с щёточным , и ни при каких условиях не выйдет обеспечить на таким маленьком плече такую же силу как на большем плече щёточника , потому в безщёточном инструменте увеличивают наружный диаметр и обороты
Еще один убежал плакать
Вы так ничего и не поняли, все что вы пишите это просто детское не понимание принципов работы ДПТ и БКД, я уже много раз вам приводил безщеточные двигатели которые и мощнее и развивают больший момент при меньших габаритах в сравнении с щеточным двигателем, но вы упорно ничего не видите :) Что же это ваша точка зрения, она ошибочна, но такой уж вы :)
Однако написал: Мужики, Вы закончили?"
а хотите продолжения?
Переделка зарядных устройств и не только
15.02.2016 в 01:26:29
routE6672 написал: Не, ждемс второго сезона
а вот и продолжение
{{post:5551421,Анат ты лучший! Пиши еще!}} Спасибо, рад что вы наконец это признали :) жаль что взаимностью ответить не смогу, пока вы пишите такие глупости :)
{{post:5551421,А справочник то открывали?}} я то открывал, а вот вы нет, так как даете на справочник с двигателя, в котором нет ни одного двигателя для акб инструмента Ищите еще у вас скоро получится что то найти по теме :)
{{post:5551421,Анатолий слабо свое обоснование 50 часов?}}
а зачем мне что то самому обосновывать, есть справочные данные по двигателям, их и смотрите раз никому не доверяете. Весь мир для вас через экран открыт.
Переделка зарядных устройств и не только
15.02.2016 в 01:27:51
alzp написал:
лирик написал:
Маяк написал: Магазины открыты для всех. Штангель в руки,и вперед!
а мне это зачем ?
Маяк написал: или померьте чем нибудь щёточный и без щёточный шуруповёрты , потом погутарим
вот и пакажите измерения
Ты же первый сказал что больше вот и отвечай. Не смог ответить за слова - болтун. А ляпнуть чтобы все вокруг напрягались и опровергали это самонадеянно. Пока ты все еще болтун.
шурупаверт аег стал короче и толще милуоки стал толще
15.02.2016 в 01:28:38
аег стал короче и толще
!
15.02.2016 в 01:35:54
лирик написал:
alzp написал:
лирик написал:
Маяк написал: Магазины открыты для всех. Штангель в руки,и вперед!
а мне это зачем ?
Маяк написал: или померьте чем нибудь щёточный и без щёточный шуруповёрты , потом погутарим
вот и пакажите измерения
Ты же первый сказал что больше вот и отвечай. Не смог ответить за слова - болтун. А ляпнуть чтобы все вокруг напрягались и опровергали это самонадеянно. Пока ты все еще болтун.
шурупаверт аег стал короче и толще милуоки стал толще
Это ты с таким подходом еще предъявляешь претензии к средствам и способам измерения ? Ты представляешь если бы тебе предлжили такое в качестве доказательств ?
15.02.2016 в 02:02:22
лирик написал: я не писал что шим это отстой , отстой когда шим в безщёточнике стоит ,особенно теперь когда даже щёточники начинают от него избавляться
вот интересная ваша цитата Сразу видно опытного электронщика, подскажите где шим стоит в безщеточнике и что это за регулятор для щеточного шуруповерта без шим регулятора? очень интересно стало
лирик написал: и только в одной ленейке инструмента столкнуля с отсутствием шим при наличие щёточного мотора
это какой же?
Переделка зарядных устройств и не только
15.02.2016 в 02:39:53
Anat78 написал: у всех есть исключения, даже у вашего хилти
к сожалению не мой , акциями не владею , но исключения в виде сквозных отверстий и трещин корпуса , или следы воздействия огня , нормальные такие пункты ?
Anat78 написал: ведь то что изнашивается при работе не подлежит гарантии у этого бренда
а у некаторых фирм подлежит , далеко не только хилти
Anat78 написал: чтобы присоидинить к двигателю напрямую биту и крутить саморезы на 20 тыс оборотах?
позавчера игрался с двигателем от шуруповёрта , держал шестерню пассатижами и нажал на тригер , еле удержал , рывок был существенный , никак не пол ньютона , сверло на 5 потянуло бы , моторчики советские без редуктора к патрону цепляли , и сверлили , и размером они были не больше 550 мабучи
Anat78 написал: про редуктор вы забыли как всегда.
значит что бы иметь тягу 40 ньютонов нужна редукция один к ста , тогда для тысячи оборотов на выходном валу , на дижке будет сто тысяч , это что за шуруповёрт получается ?
Anat78 написал: при одинаковых диаметрах безколлекторный будет выдавать в 2-3 раза больший момент
нет такого , замечу я имел в виду наружний диаметр двигателя , и с такими характеристиками движки должны выдать схожий момент , я писал что есть движки с внутренним статором , тяга у них супер , но перегреваются они моментом , потому много с них не снимешь
Anat78 написал: я вам про это уже кучу раз написал, а вы все пропустили?
да , не воспринял серьёзно , может гденить в лаборатории в жидком гелии брущлесы и выдают такую тягу , но не в реальной жизни
Anat78 написал: тоесть по вашему у в шуурповрете с коллекторным двигателем редуктора нет?
не утрируйте , одно дело когда в нормальном шуруповёрте модуль редукции от 1к15 до 1к50 , а другое дело 1к100 или какие вы там брушлесы от смолётиков показывали ? со ста тыщами оборотов ?
Anat78 написал: коллекторный крутится с частотой 400об в минуту и выдает огромный крутящий момент?
и такие есть , и вполне компактные
Anat78 написал: вот здесь, ткну вам в ваше же:
хорошо перечитал , так где тут слова про магнитный поток ? это шутка такая ?
Anat78 написал: Мабучи RZ-735VA диаметр 43мм длина 54мм момент 149mNm вес 280гр
нашёл характеристики , крутящий момент при блокировке двигателя mN.m 1262 или 12892 грамма на сантиметр
Anat78 написал: Turnigy 4240 1300kv диаметр 42мм длина 33мм момент 380mNm вес 134гр
а вот к этому двигателю значение момента не нашёл , поверю вашим данным , и что там ? а вот 380mNm , как то ниочень соотносится с 1262 у мабучи , так что у щёточника в три с половиной раза больше , но думаю все параметры нужно приводить при одинаковых токах
Anat78 написал: вопрос то в чем? Если вы не можете позволить 2500евро на привод для велика, ну что же это ваши проблемы 2500евро это копейки по сравнению со стоимость самого велосипеда на этих гонках, а фирма их благополучно продает и еще больше благодаря такой рекламе и скандалам. Кстати этот привод в соревнованиях запрещен(ну это если опять память подводит), поэтому все чисто для бытового использования и путешествий.
разговор о том что ваши заявления о том что щёточный моор стоит из за экономии неумесны , в бюджет 2500 евро впишится любой мотор , и выбранный не из за дешевизны победил
Anat78 написал: причем любой
габарит длинна ясно меньше , я только один габарит обсуждаю это толщина , по этому габариту предложенные вами моторы побеждали в мощности , но никак не силе
Anat78 написал: диаметр корпуса не изменился совсем, длина же корпуса уменьшилась на 1 см, максимальный момент не изменился потому что редуктор остался тот же самый что и на 780,
так вот разберите свои шурупаверты и посмотрите , хорошенько посмотрите , глубоко лезть не нужно , сразу на первые шестерни гляньте , и что видим ? у 790 здаровые такие шестерни , с десяток зубов , а в 780 маленькие на пять-шесть зубов , это вторая передача , и большие планетарные шестерни означают больший коофециен редукции , ну вот и закончили спор , ведь тек анатолий ? у 790 пимерно в два раза выше коофециент редукции , и раз все остальные характеристики такие же , выходит что ? правильно садись пять , двигатель крутится почти в два раза быстрее , вот почему я об этом сразу не вспомнил ? я же видел эти движки , вот спасибо за пример с этими шурупавёртами
Anat78 написал: Но лирик продолжает всем врать
от чего так сразу врать ? я писал что если фирма хочет заменить на брушлес , и поставить двигатель то же силы (с тем же моментом) то неизбежно увеличение диаметра , а тут только что я благодаря ва вспомнил и мы выяснили , что всё решается элементарно повышением оборотов , фирмы ставят брушлесы которые слабее но оборотистее , со всех сторон я прав , обалденно правда ?
Anat78 написал: даже частотой 30кГц?
не знаю сколько герц , но слышу писк который слышат люди до 20 лет
Anat78 написал: конечно три раза тыкал на них а вы просто закрывали глаза и потому не видели
ну теперь мне остаётся злорадствовать , после примеров с 790 и 780 , всё решилось , ладно не буду , ничего Анатолий все ошибаются , даже может я иногда
Anat78 написал: Вы так ничего и не поняли, все что вы пишите это просто детское не понимание принципов работы ДПТ и БКД, я уже много раз вам приводил безщеточные двигатели которые и мощнее и развивают больший момент при меньших габаритах в сравнении с щеточным двигателем, но вы упорно ничего не видите Что же это ваша точка зрения, она ошибочна, но такой уж вы
а ведь правда , когда мне было 14 лет я перематывал ассинхронники , вот та с детства понимание моторов и формировалось
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
