Аватар пользователя
Pirog

Местный

Регистрация: 24.10.2015

Котельники

Сообщений: 17

29.10.2015 в 11:25:01

#5423543

Nataly1975 написал :

Pirog написал : Друзья, и мне помощь требуется! Я конечно уже задал это вопрос в другом форуме, но всё же...Дом строю 1 раз, поэтому лучше перестраховаться и спросить еще мнений! Просчитывал каркасный дом 6х9 в фирме терем, всё устраивает в-принципе, кроме одного: у меня на участке уклон 1,5-1,7 м! Изначально общался с менеджером Димой, посчитали дом, цена более менее устраивает (хотя конечно не как в рекламе;)), он мне в качестве фундамента сваи железные посчитал. Ну я как-то не заострял внимание на перепаде - есть он и есть, думаю сваями легко решим вопрос... Оказалось, что нет: он меня отвел к техникам там же на площадке, они сказали что у них 3-х метровые это максимум! Посчитали монолит - цена под 6х9 с моим перепадом примерно 700 000 рублей....Ну короче сразу решили с техниками, что это не вариант, так как это очень дорого для меня. Посчитали дом без фундамента... Вычет конечно не большой, да и что-то там со скидкой на дом происходит (я так и не понял до конца их маркетинг). В-общем, решил так: сначала сделаю сваи, а на след. год - дом (ну или если поднакоплю - то в этом). Исходя из всего сказанного, прошу совета: какие должны быть сваи, как часто их ставить, нужно ли их связывать между собой и т. д. Спасибо!

А вот это вам уже надо в фирмах узнавать,которые сваи устанавливают,или вы сами их ввинчивать собираетесь? :eek: Мне посчитали ленту на 500,а перепад у меня пол метра,так что вам можно сказать с 700 еще "повезло".Конечно обвяжут их и просчитают вам с учетом особенностей наклона именно вашего участка,их для этого и придумали)))если бы был у меня на участке такой перепад,то я бы еще там вход сделала и напридумывала всяких интересностей))

Нет нет, сам не буду их вкручивать! Я не умею) Буду в инете искать конторы, кто ими занимается.

Аватар пользователя
Pirog

Местный

Регистрация: 24.10.2015

Котельники

Сообщений: 17

29.10.2015 в 11:28:13

#5423548

Птица написал :

Pirog написал : Друзья, и мне помощь требуется! Я конечно уже задал это вопрос в другом форуме, но всё же...Дом строю 1 раз, поэтому лучше перестраховаться и спросить еще мнений! Просчитывал каркасный дом 6х9 в фирме терем, всё устраивает в-принципе, кроме одного: у меня на участке уклон 1,5-1,7 м! Изначально общался с менеджером Димой, посчитали дом, цена более менее устраивает (хотя конечно не как в рекламе;)), он мне в качестве фундамента сваи железные посчитал. Ну я как-то не заострял внимание на перепаде - есть он и есть, думаю сваями легко решим вопрос... Оказалось, что нет: он меня отвел к техникам там же на площадке, они сказали что у них 3-х метровые это максимум! Посчитали монолит - цена под 6х9 с моим перепадом примерно 700 000 рублей....Ну короче сразу решили с техниками, что это не вариант, так как это очень дорого для меня. Посчитали дом без фундамента... Вычет конечно не большой, да и что-то там со скидкой на дом происходит (я так и не понял до конца их маркетинг). В-общем, решил так: сначала сделаю сваи, а на след. год - дом (ну или если поднакоплю - то в этом). Исходя из всего сказанного, прошу совета: какие должны быть сваи, как часто их ставить, нужно ли их связывать между собой и т. д. Спасибо!

Все, что нужно по сваям посчитайте в компании Фундекс. Они, если возьмутся, то сделают вам усиление. На усиление сразу соглашайтесь и все. Сравните результат. Смысл в том, что у вас должна получиться разница римерно в 2 раза. Дороже в Тереме. У знакомого дом с большим наклоном участка, он чуть нагибаясь туда заходит, дрова там сушит, что-то еще по мелочи там сложено. Удобно, особенно для дров, мне кажется.

Спасибо, буду просчитывать там! Насчет "дровницы" под домом - это кстати интересная идея! Надо подумать!

Аватар пользователя
Pirog

Местный

Регистрация: 24.10.2015

Котельники

Сообщений: 17

29.10.2015 в 11:31:11

#5423553

Людмила2015 написал : Pirog, Обратитесь в МОССВАИ, у них длина свай до 9м, есть выезд специалиста на участок, а потом эта сумма вычитается из заказа. Там как раз акция на диаметр 108, мы под хозблок заказ сделали. Они обварят вам по пермитру и внутри контсрукцию свяжут профилем 60403, и будет монолит. Сайт так и называется. У нас вышло качественнее под баню, сильнее, а главное, дешевле, чем у Терема. У нас перепад небольшой(высота от 40 до 65см над землей). В Тереме пишут всего высота должна быть не более 40см в договоре.

То есть в моссваях ф-т получился дешевле чем в Тереме? С такими же параметрами?

Аватар пользователя
alex0109

Местный

Регистрация: 28.10.2015

Москва

Сообщений: 9

29.10.2015 в 11:32:41

#5423558

Виктория1991, Большое спасибо за обстоятельный ответ. Осталось найти владельцев базового фундамента и ОСП-9 (без сайдинга сверху) вместо внешней отделки и их расспросить ;) А вы какие еще допы брали и могли бы их рекомендовать?

Аватар пользователя
alex0109

Местный

Регистрация: 28.10.2015

Москва

Сообщений: 9

29.10.2015 в 11:40:57

#5423570

Птица написал : alex0109, металлочерепицу сразу берите (контробрешетки вроде бы нет), окна пластиковые - да. П. 6 с полом берите. Сделайте сваи с укреплением и все. В Фундексе дешевле, выше написала. Двери мы покрасили Тиккурилой и базовые. Есть фото, получилось хорошо. Договариваться с бригадой можно, если бригада, как у тех, кто доволен. А если нет, лучше уж это допы, ни них хоть гарантии и рекламации действовать будут. А с бригадами лотерея, играйте. А еще просчитайте сразу вариант ПМЖ. Возможно, что-то даже выиграете. Там допы входят сразу, не все, но все же. Еще. Если цвет сайдинга не нравится или металлочерепицы, сразу заказывайте нужный. Сайдинг заменить 12 т.р. А с крышей хитрее: для пмж - 6500 (на ЛК), а если считали на дом с допами, то цифра была 14, потому что отливы подоконные и цокольный сайдинг автоматом не меняются, а только по отдельности.

Спасибо большое за ответ. Вариант ПМЖ у этого проекта отсутствует, а у похожих это цена сразу на 300% в плюс. Даже с допами я укладываюсь как минимум в два раза дешевле чем ПМЖ. И все же почему сваи, я так понимаю что базовый МЗФ лучше с точки зрения устойчивости конструкции и "шатания" дома, или я ошибаюсь. Люди!!!Есть тут кто с опытом эксплуатации ленточного монолитного железобетонного, фундамента мелкого заглубления Ф5-О???

Аватар пользователя
ROV777

Местный

Регистрация: 25.02.2014

Москва

Сообщений: 1887

29.10.2015 в 11:56:46

#5423587

Если брать ПМЖ, то дешевле получается если добирать опциями, просто вы кучу вещей не учли.

Аватар пользователя
Птица

Местный

Регистрация: 31.01.2015

Москва

Сообщений: 3241

29.10.2015 в 12:56:07

#5423654

C усилением фундамента у нас шатания теперь нет. Муж усилил сам. Сваи нам подошли в том числе потому, что от старого дома в земле оставались 25 столбов вровень с землей. А место для дома было это. А был февраль. Летом муж высверливал оттуда тот, что выступал за размеры дома, ухандохался. Хорошо, что еще отбойник было где взять. Еще почитывали отзывы, что фундамент лить надо тоже уметь. Так вот глубокий казался все-таки более надежным, чем вот то, что они предлагали. Возможно, еще от веса дома окончательного тоже зависит на что его лучше ставить. Мы ро сваи не жалеем. Кстати, у соседей в ленте пытаются мыши жить, особенно зимой, а под свайным или доме на столбах все ж холоднее. Не знаю, прямая ли связь, вот вспомнила.

Аватар пользователя
Птица

Местный

Регистрация: 31.01.2015

Москва

Сообщений: 3241

29.10.2015 в 13:03:05

#5423662

http://kvartblog.ru/blog/korolevskaja-odnushka-36m-na-shosse-entuziastov Ремонт в однушке 36 метров. Прикол.

Аватар пользователя
Triklozan

Местный

Регистрация: 09.10.2015

Москва

Сообщений: 86

29.10.2015 в 13:28:30

#5423693

Птица написал : http://kvartblog.ru/blog/korolevskaja-odnushka-36m-na-shosse-entuziastov Ремонт в однушке 26 метров. Прикол.

Это, наверное, сестра Волочковой ;) Она любит такое боХатство :D

Аватар пользователя
Птица

Местный

Регистрация: 31.01.2015

Москва

Сообщений: 3241

29.10.2015 в 13:39:42

#5423706

Triklozan написал :

Птица написал : http://kvartblog.ru/blog/korolevskaja-odnushka-36m-na-shosse-entuziastov Ремонт в однушке 26 метров. Прикол.

Это, наверное, сестра Волочковой ;) Она любит такое боХатство :D

Случайно попала на эту страницу. Там еще справа оказались занятные ссылки по изголовьям кроватей. У некоторых икеевских их как бы нет. Тогда вот.

Аватар пользователя
alex0109

Местный

Регистрация: 28.10.2015

Москва

Сообщений: 9

29.10.2015 в 13:52:47

#5423720

Птица, Спасибо, я читал про снос вашего предыдущего дома в начале ветки и про бетонные сваи....на счет свайного фундамента я еще размышляю пока, может кто по базовому отпишется, посмотрим... Интересно, а это ОСП-9 как окончательную внешнюю отделку использовать можно (ну с грунтовкой и покраской нормальной краской в энное количество слоев) или нельзя и обязательно необходимо его закрывать чем то??...

Аватар пользователя
ОльгаР

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Москва

Сообщений: 1193

29.10.2015 в 14:14:59

#5423749

alex0109, ОСП-9 оставлять нельзя. Терем, кстати, Вам и не будет так строить. За все время на форуме только один товарищ добился от Терема дома со стенами ОСП в конечном варианте, но это было достаточно давно. Его не устраивала теремовская отделка сайдингом без обрешетки.

Аватар пользователя
alex0109

Местный

Регистрация: 28.10.2015

Москва

Сообщений: 9

29.10.2015 в 14:47:25

#5423795

ОльгаР написал : alex0109, ОСП-9 оставлять нельзя. Терем, кстати, Вам и не будет так строить. За все время на форуме только один товарищ добился от Терема дома со стенами ОСП в конечном варианте, но это было достаточно давно. Его не устраивала теремовская отделка сайдингом без обрешетки.

Спасибо. А почему нельзя, влагонеустойчива или что то другое?? Странно по этому проекту (он кстати без сайдинга в базе) среди допников есть со стоимостью:

  1. Замена наружной обшивки стен дома на ОСП-9 !!!!
  2. Обшивка стен первого этажа дома снаружи ОСП-6 под вагонку
  3. Обшивка стен дома снаружи ОСП-6 под вагонку

Я в любом случае планировал съездить в Кузьминки еще раз, уточню там у манагера.... Но, что же они тогда имели ввиду по первому допу???

Аватар пользователя
Людмила2015

Местный

Регистрация: 07.09.2015

Москва

Сообщений: 48

29.10.2015 в 14:53:11

#5423805

Pirog, сваи 108 3м, укрепили стены под скат крыши, т.е. поставили не 12 свай, как у Терема, а 16 + 2 под крыльцо, обязали весь периметр в 2 нитки профилем 60х40х3, внутри связали сваи тоже по 2 нитки, чтоб не было шатания. Отдали 98т.р. Ребята приехали бригадир +4 рабочих. Сделали все за часов 5-6. Остались очень довольны. Нам их порекомендовал знакомый, у него дача на болоте, т.к. глубина свай доходила до 9м. Остался доволен, дом стоит 2 года, как влитой. И с ними работают Новгородцы Пестово, когда искали проект бани, у всех узнавали, кто ставит фундамент. Фото с чистым фундаментом нет под рукой, но может под баней разглядите.

Аватар пользователя
ОльгаР

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Москва

Сообщений: 1193

29.10.2015 в 15:26:38

#5423834

alex0109 написал :

ОльгаР написал : alex0109, ОСП-9 оставлять нельзя. Терем, кстати, Вам и не будет так строить. За все время на форуме только один товарищ добился от Терема дома со стенами ОСП в конечном варианте, но это было достаточно давно. Его не устраивала теремовская отделка сайдингом без обрешетки.

Спасибо. А почему нельзя, влагонеустойчива или что то другое?? Странно по этому проекту (он кстати без сайдинга в базе) среди допников есть со стоимостью:

  1. Замена наружной обшивки стен дома на ОСП-9 !!!!
  2. Обшивка стен первого этажа дома снаружи ОСП-6 под вагонку
  3. Обшивка стен дома снаружи ОСП-6 под вагонку

Я в любом случае планировал съездить в Кузьминки еще раз, уточню там у манагера.... Но, что же они тогда имели ввиду по первому допу???

может в Тереме что-то и изменилось за последнее время, но насчет окончательных стен из ОСП очень сомневаюсь.

Аватар пользователя
Pirog

Местный

Регистрация: 24.10.2015

Котельники

Сообщений: 17

29.10.2015 в 16:09:54

#5423891

Людмила2015 написал : Pirog, сваи 108 3м, укрепили стены под скат крыши, т.е. поставили не 12 свай, как у Терема, а 16 + 2 под крыльцо, обязали весь периметр в 2 нитки профилем 60х40х3, внутри связали сваи тоже по 2 нитки, чтоб не было шатания. Отдали 98т.р. Ребята приехали бригадир +4 рабочих. Сделали все за часов 5-6. Остались очень довольны. Нам их порекомендовал знакомый, у него дача на болоте, т.к. глубина свай доходила до 9м. Остался доволен, дом стоит 2 года, как влитой. И с ними работают Новгородцы Пестово, когда искали проект бани, у всех узнавали, кто ставит фундамент. Фото с чистым фундаментом нет под рукой, но может под баней разглядите.

Это были частники или фирма?

Аватар пользователя
alex0109

Местный

Регистрация: 28.10.2015

Москва

Сообщений: 9

29.10.2015 в 16:46:58

#5423941

ОльгаР написал :

alex0109 написал :

ОльгаР написал : alex0109, ОСП-9 оставлять нельзя. Терем, кстати, Вам и не будет так строить. За все время на форуме только один товарищ добился от Терема дома со стенами ОСП в конечном варианте, но это было достаточно давно. Его не устраивала теремовская отделка сайдингом без обрешетки.

Спасибо. А почему нельзя, влагонеустойчива или что то другое?? Странно по этому проекту (он кстати без сайдинга в базе) среди допников есть со стоимостью:

  1. Замена наружной обшивки стен дома на ОСП-9 !!!!
  2. Обшивка стен первого этажа дома снаружи ОСП-6 под вагонку
  3. Обшивка стен дома снаружи ОСП-6 под вагонку

Я в любом случае планировал съездить в Кузьминки еще раз, уточню там у манагера.... Но, что же они тогда имели ввиду по первому допу???

может в Тереме что-то и изменилось за последнее время, но насчет окончательных стен из ОСП очень сомневаюсь.

Вот тут говорят можно...хотя и гимора со швами достаточно...в раздумьях.. http://lml.by/otdelka-osb-plit-vnutrennyaya-i-vneshnyaya/

Аватар пользователя
ТеремЪ

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Москва

Сообщений: 235

29.10.2015 в 17:04:04

#5423960

alex0109 написал : Спасибо. А почему нельзя, влагонеустойчива или что то другое?? Странно по этому проекту (он кстати без сайдинга в базе) среди допников есть со стоимостью: Замена наружной обшивки стен дома на ОСП-9 !!!! Обшивка стен первого этажа дома снаружи ОСП-6 под вагонку Обшивка стен дома снаружи ОСП-6 под вагонку Я в любом случае планировал съездить в Кузьминки еще раз, уточню там у манагера.... Но, что же они тогда имели ввиду по первому допу???

Замена наружной обшивки стен дома на ОСП-9 - эта услуга добавляется при заказе сайдинга, мы отнимаем вагонку и заменяем на ОСП-9 и на нее крепим сайдинг. Другие услуги обшивки стен дома ОСП-6 под вагонку, нужны для жесткости каркаса, плюс дополнительное утепление.

Аватар пользователя
alex0109

Местный

Регистрация: 28.10.2015

Москва

Сообщений: 9

29.10.2015 в 17:37:37

#5423992

ОксанаТ, Понятно, хочу заметить, что в допах указанных на Вашем сайте к проекту Терем М, нет каких либо условий в части сайдинга по этой опции, что несколько вводит в заблуждение потребителя. Правильно ли я понял, что просто заказать замену вагонки на ОСП-9 без сайдинга нельзя, и если да, то хотелось бы понять -почему? Также, если не затруднит, поясните, почему Терем М выделен особняком от семейства Терем на сайте, в этом проекте имеется какое то принципиальное конструктивное отличие от остальных проектов этой группы или есть какая то иная причина? Заранее спасибо за ответ.

Аватар пользователя
Птица

Местный

Регистрация: 31.01.2015

Москва

Сообщений: 3241

30.10.2015 в 07:49:59

#5424677

У ЛК ПМЖ тоже черным по белому написано на сайте, что цокольные отливы, осп по цоколю входят в фундамент. Однако, у нас этого нет. Цокольные отливы в итоге есть сейчас, но не от Терема. А то, что бригадой рубероид был положен, между профтрубой и строит.частью, что в строительстве предполагается, было признано привлечением третьих лиц и на этом основании попытка отказа в гарантии на дом. В договоре есть пункт, суть которого в том, что то, что вы, уважаемые Заказчики, видите на сайте, на наших картинках в проспектах и описаниях, может не быть в вашей комплектации. Те, кто 35 раз уже читал про наши выяснялки с Теремом, не сердитесь. Периодически пишу это для тех, кто приходит сюда новеньким. Посмотрела на ТеремМ, каркасник о 480 т.р. Верно? Обратите внимание на крыльцо на картинке и на крыльцо в поэтажках. В базе оно у вас маленькое. Вход в другую сторону. Окна эти в клеточку скорее всего тоже - опция. Снегозадержатели тоже. Интересно, как дело обстоит с балками над окном второго этаж? Это часть конструкции или для красоты, так же, как козырьки над окнами. Честно говоря, не поняла, что вы имели в виду по поводу выделенности дома из общей группы Терема. Наш ЛК еще подешевел. Теперь от 1500 т.р.

Аватар пользователя
NATA70

Местный

Регистрация: 25.06.2015

Химки

Сообщений: 118

30.10.2015 в 08:45:43

#5424713

alex0109 написал : Птица, Спасибо, я читал про снос вашего предыдущего дома в начале ветки и про бетонные сваи....на счет свайного фундамента я еще размышляю пока, может кто по базовому отпишется, посмотрим... Интересно, а это ОСП-9 как окончательную внешнюю отделку использовать можно (ну с грунтовкой и покраской нормальной краской в энное количество слоев) или нельзя и обязательно необходимо его закрывать чем то??...

По поводу отделки ОСП. У нас был случай в 12 году сгорел дом, дело было в конце лета и нужно было срочно до холодов отстроить дом на оставшимся фундаменте. Отделали внешние стены ОСП. Со швами не заморачивались, а просто покрасили обычной краской ПФ-115 в 2 слоя. Эстетики конечно ни какой, но ОСП по сей день не облупилась и не притерпела ни каких изменений. А на соседней улице стоит домик обшитый ОСП как с картинки. Швы закрыты рейками и покрашены в коричневый, а само ОСП бежевое. На сайте кто то писал что лист ОСП пролежал в луже больше года и ни чего.

Аватар пользователя
irinafrol

Местный

Регистрация: 30.10.2015

Владимир

Сообщений: 0

30.10.2015 в 09:16:40

#5424738

А мне вот просто не нравятся деревянные дома)

Аватар пользователя
Wander

Местный

Регистрация: 29.01.2014

Москва

Сообщений: 436

30.10.2015 в 14:55:49

#5425072

irinafrol написал : А мне вот просто не нравятся деревянные дома)

Аватар пользователя
lelik123

Местный

Регистрация: 02.04.2015

Москва

Сообщений: 135

30.10.2015 в 15:34:23

#5425137

Wander, +1 ))

Аватар пользователя
alex0109

Местный

Регистрация: 28.10.2015

Москва

Сообщений: 9

30.10.2015 в 17:35:51

#5425250

NATA70, Спасибо, я тоже прошерстил иннет, много очень вариантов отделки осп под чистовую. Я как раз и подумывал о варианте отделки под немцев с белым цветом панелей и темно коричневыми рейками...но как я понял, под ОСП терем не делает финишную отделку...во всяком случае Оксана молчит, попробую в выходные в кузьминках узнать....

Аватар пользователя
alex0109

Местный

Регистрация: 28.10.2015

Москва

Сообщений: 9

30.10.2015 в 17:46:18

#5425262

Птица, Спасибо за комент, Да все верно 480 т.р. я понимаю, что то что на фото и то что получиться в базе, даже с частью допов, это две большие разницы)) я так понял, что к договору будет какая то спецификация по описанию всего, которую и нужно читать внимательно, а картинки это своего рода заманиловка, как и выстовочные образцы...но, все же даже то что есть в описании базы+ряд выбранных допов за полученную сумму мне кажеться весьма приемлемым....единственно, я не до конца понимаю, что к базе именного этого проекта имело бы смысл еще заказать из допов, поскольку исходя из его весьма бюджетной стоимости, его база явно максимально удешевлена....мда. По поводу группы, если войти в каталог на сайте терема и применить фильтр, то отдельно вылезают дома типа Терем (зайдя куда вы и увидите все дома этого проекта кроме терем М) и отдельно стоит проект терем М, странно как то.... :confused:

Аватар пользователя
ТеремЪ

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Москва

Сообщений: 235

30.10.2015 в 18:26:35

#5425303

alex0109 написал : Правильно ли я понял, что просто заказать замену вагонки на ОСП-9 без сайдинга нельзя, и если да, то хотелось бы понять -почему? Также, если не затруднит, поясните, почему Терем М выделен особняком от семейства Терем на сайте, в этом проекте имеется какое то принципиальное конструктивное отличие от остальных проектов этой группы или есть какая то иная причина?

Все верно, так как ОСП-9 не является конечным отделочным материалом, а мы строим готовые дома и даем на них гарантию. Терем М (модернизированный дом), там разница с другим Теремом в размерах окон ( нет трехстворчатых), и в количестве окон в Терем М их меньше.

Аватар пользователя
ТеремЪ

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Москва

Сообщений: 235

30.10.2015 в 18:36:28

#5425314

Птица написал : Окна эти в клеточку скорее всего тоже - опция. Снегозадержатели тоже. Интересно, как дело обстоит с балками над окном второго этаж? Это часть конструкции или для красоты, так же, как козырьки над окнами.

Под каждым домом есть надпись: Изображения не отражают полную информацию о применяемых отделочных материалах и конструкциях домов. Базовая комплектация прописана в каждой карточке дома под картинкой.

Аватар пользователя
Птица

Местный

Регистрация: 31.01.2015

Москва

Сообщений: 3241

30.10.2015 в 20:15:38

#5425455

ОксанаТ написал :

alex0109 написал : Правильно ли я понял, что просто заказать замену вагонки на ОСП-9 без сайдинга нельзя, и если да, то хотелось бы понять -почему? Также, если не затруднит, поясните, почему Терем М выделен особняком от семейства Терем на сайте, в этом проекте имеется какое то принципиальное конструктивное отличие от остальных проектов этой группы или есть какая то иная причина?

Все верно, так как ОСП-9 не является конечным отделочным материалом, а мы строим готовые дома и даем на них гарантию. Терем М (модернизированный дом), там разница с другим Теремом в размерах окон ( нет трехстворчатых), и в количестве окон в Терем М их меньше.

Даете гарантию на каркас. А не на весь дом со всеми его фундаментами, крышами и полами. Опишите, пожалуйста, что входит в понятие "каркас" у Терема.

Аватар пользователя
Еленочка

Местный

Регистрация: 14.08.2013

Москва

Сообщений: 688

31.10.2015 в 15:07:20

#5426240

Мы наконец повесили рулонки день-ночь, на 3,окна в эркере.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу