Какой выбрать ламинат?

Соседняя тема - тоже по дешёвому ламинату http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=134212

to parquetу Вы знаете в жизни многое меняется на глазах. Один мой знакомый строитель часто повторяет, когда строит для себя что-нибудь из ... простых материалов: "На мой век хватит". Понимаете? Это не от жадности, просто он знает. Здесь довольно глубокий смысл. Сейчас такого нет, чтобы что-то сделать навека и оставить детям-внукам. У нас скорее всего будет демократия, нежеои родовая аристократия (я надеюсь). Детям все равно придется строить. Потому как жилье морально устаревает, то что было престижно вчера, сейчас позорно, дом могут снести, он может оказаться в плохом месте (дорогу рядом построили или гаражи или соседи цыгане появились), поэтому нет смысла наворачивать дорогое. Нужно быть практичным и все считать. Мне паркет нравится и доска массивная и деньги есть, но у меня кот. Некастрированный, к нему в гости приходят кошки, бывают аварии. Затечет под дерево и выбрасывай паркет. Вот такая мелкая проблема. Ламинат ... тоже не подходит :)
Поэтому производители изучают спрос и выкладывают то, что оптимально по соотношению цена-качество.

Рома написал : Сейчас такого нет, чтобы что-то сделать навека и оставить детям-внукам

Если где-то нет - это не значит, что у меня тоже не должно быть. Зачем брать пример с тех, кто не хочет оставить детям что-нибудь надёжное? Потому, что Ваш знакомый строитель так говорит? Я же не предлагаю, например, свой мобильник завещать грядущим поколениям. Или автомобиль. Нет, речь о натуральных материалах, которые используются человечеством веками. И способны, при грамотном подходе, служить нескольким поколениям. И многими же поколениями это проверено.

Другое дело, что дорогие материалы в нашей стране не подкреплены дорогими технологиями. Это раз. Во-вторых, цена продажи зачастую не соотносится с уровнем качества, а просто помогает продавцу достичь приятной ему Наживы (всё ведь ради неё, так?). Вот и ползут по стране слухи: мол, дерево - это ненадёжно, ламинат - это модно и крепко, полы должны быть такими, чтоб не жалко выкинуть и т.д. Стыдно и грустно иногда смотреть на то, как далеко такое мышление иногда заводит.

Рома написал : Затечет под дерево и выбрасывай паркет.

На это есть определённые технические решения. Особенно если, как Вы говорите, есть доступные средства.

Рома написал : оэтому производители изучают спрос и выкладывают то, что оптимально

Наверное, Вы также думаете, что и производители автомобилей в наше время делают продукцию, оптимальную для потребителя? Нет, они делают то, что выгодно им. И что приносит хороший доход с сервиса и производства запчастей.

Не хочу Вас огорчать, но производители изучают спрос и производят то, что оптимально для НИХ по соотношению издержки/оборот.

Когда затраты на производство растут, а более поганого сырья уже не удалось найти - принимается решение об увеличении оборота.

Как правило, эти действия изначально производятся одновременно. Для этого надо всего лишь запустить 2-3 рекламные кампании, найти целевую аудиторию и обработать её. В наш век, перенасыщенный информационными потоками, это совсем не трудно.

В целом ламинат не плохой, общий опыт укладки около 400м2 (33класс, большая панель). Иногда встречается дефект - еле заметный перепад на торцах (короткая сторона). Косяк фрезеровки замка. Может партия попалась неудачная. (это я про Шелехов) )))

послушаешь вас ребята (parquet vs Рома) и задумаешься о смысле жизни не на шутку

parquet написал : Зачем брать пример с тех, кто не хочет оставить детям что-нибудь надёжное?

Вы не вникли в приведенную мною мысль. Наследство это тяжелое бремя. Обваливающиеся гаражи, покосившиеся дома, обдрипанные квартиры. Я уж не говорю про бизнес, это отдельная песня. Это со стороны смотреть приятно, а когда в такое окунешься, да ну его такое счастье. Еще со старины - Вишневый сад, не могли аристократы содержать свое наследство в изменившихся условиях. Продавать за бесценок, вот что остается. Строител мудр был потому что насмотрелся. Его слова, даже самый качественный дорогой ремонт 7-10 лет и нужно переделывать, потому как не модно, раз ветшает и загрязняется - два. Поэтому детям не останется. Короче, паркет жить будет и свою нишу иметь будет. А вот какой ее размер, будет зависеть от производительности труда и уровня заработной платы в России. В квартирах пока рулят другие материалы. Паркет общественным помещениям и богатым домам.
Про остальное не буду офтопить, но для кота (и вообще домашних животных) паркет не идет.

edoVV написал : parquet vs Рома

Здесь нет никакой битвы. Я лично не хотел бы поднимать спор и шум.
Каждый высказывает своё мнение, в этом смысл форума. Было бы ошибкой навязывать своё как единственно верное.

Рома написал : Обваливающиеся гаражи, покосившиеся дома, обдрипанные квартиры

Я вник в мысль Вашего строителя. Причём ещё лет 10-15 назад. Зачем делать дорого, если всё равно переделывать :) Простите, для меня лично это не аргумент. У меня просто есть другие примеры.
Есть даже одна квартира, где лежит добротный 40-летний паркет, причём лежит так,
что по нему приятно ходить и совсем не хочется переделывать. Хотя, поверьте, возможности есть.

Есть аналогичные чужие примеры, много примеров. Есть заказчики с доберманами и ротвейлерами, которые заказывают перешлифовку каждые 3-4 года, но
в остальное время - просто эксплуатируют пол из твёрдой древесины. Их дети ходят по массиву и не вынуждены причёсываться каждый раз, поиграв в машинки на полу.

Я понимаю, что наша нация обречена ездить по настоящим русским "дорогам", ездить на отечественных "автомобилях", одеваться на рынках и в сток-центрах, делать малобюджетные ремонты, жить в малогабаритных квартирах и покосившихся домиках, привязывать верёвку к стеклоочистителю, когда сломается моторчик.
Мы этого заслуживаем нашим отношением к вещам и к самим себе. Просто оглянитесь вокруг. У нас всё одноразовое, всё "как подешевле". А Вы говорите, что это "глубокая мысль строителя".

В общем, давайте не будем спорить. Пусть каждый выбирает себе сам.

Рома написал : даже самый качественный дорогой ремонт 7-10 лет и нужно переделывать, потому как не модно

Среднестатистическому человеку это не грозит. За 7-10 лет он только долги успеет выплатить за предыдущий ремонт, и к новому будет явно не готов морально:) Как правило, люди делают ремонт один раз в жизни, следующий будут делать их дети, если не внуки:) Мой сын точно не будет - он в ремонте родился, в ремонте, наверное, и школу закончит:) Он ремонт уже ненавидит.

*abс* написал : Как правило, люди делают ремонт один раз в жизни

Тогда в чём смысл делать его на 7-10 лет? В созерцании проявлений бесконечной разрухи? Да этого и так на каждом шагу достаточно :)

parquet написал : Тогда в чём смысл делать его на 7-10 лет?

Я говорил, что в этом смысл?:) Я как раз сторонник делания на века!:) Правда у самого получается скорее "веками";) - 8 лет в черновухе живём, доделать не можем.

*abс* написал : Я говорил, что в этом смысл? Я как раз сторонник делания на века!

Я знаю. Это я так хотел "объединить усилия" :)

*abс* написал : Как правило, люди делают ремонт один раз в жизни, следующий будут делать их дети, если не внуки

Дети и внуки будут жить отдельно, даже при наличии большого дома. В современном обществе редко когда есть "трекхоленые" семьи. Очень плохо, что у Вас затянутый ремонт. А отдыхать когда? Развиваться? Нужно концентрироваться и скурпулезно все заканчивать, не гнаться за дороговизной, если это обременительно.
И тут немного ... лукавства. Навека это хорошее основание. Т.е. выровненные стены, пол, надежные коммуникации (энергия, вода, канализация, вентиляция), теплозащита. А покрытия это не на века. Поменять обои, пол, двери, окна это косметический ремонт. Чтоб чистенько было.

Согласен, капитальные вещи должны быть максимально качественными и сюда стоит вкладываться, а отделочные материалы не вечны, износ, выход из моды в конце концов..

Рома написал : Дети и внуки будут жить отдельно, даже при наличии большого дома.

Да что Вы говорите:D Это только в богатых семьях такое возможно. В обычных, увы, нет...

Рома написал : В современном обществе редко когда есть "трекхоленые" семьи.

У меня и сын живёт и мама моя, все в одной хрущёвке, и я почти уверен, что и дети сына будут жить тут же, т.к. на другую квартиру мы никогда не заработаем.

Рома написал : Поменять обои, пол, двери, окна это косметический ремонт. Чтоб чистенько было.

Двери-окна это капитальный ремонт, их надо на века:) Покрытие пола - тоже, ведь оно будет заставлено и завалено хламом, копившимся много лет, который просто некуда будет переставить. На обоях да, можно сэкономить:) Вот их раз в 10 лет поменять можно. Хотя, на старой квартире, мы, за 18 лет, один раз только клеили обои.

Вы меня разыгрываете? У Вас 16,440 постов. За то время, что Вы их написали, можно было дом построить, самый лучший, получив такие знания с этого форума.

to parquet 8 лет я торгую не только ламинатом, а также массивом, паркетной доской, пробкой, линолеумом, виниловой плиткой, наливными полами. Плюс к этому занимаюсь ремонтами. за это время накоплен уже какой-то эксплуатационый опыт. Негативного могу много рассказать про все покрытия, в том числе и про любимые вами массивы и паркеты (как я понимаю вы ими торгуете). К большому сожалению уровень жизни в нашей стране очень далеко отличаеться от московского и уровень цен как правило выше. И большинство не может себе позволить ни НОРМАЛЬНУЮ паркетную доску ни массив. Когда клиент готов потратить от полутра тысяч рублей за квадрат, я ему продаю массив, а когда максимум 300-700руб, то о чем можно вообще вести речь?!
А уж по поводу экологичности не надо "ерундой трясти", все там нормально, кто-нибудь ляпнет и понеслось...