Как бороться с плесневеющей стеной (комната в торце дома)?

2Loriel

Еще раз вопрос - какой у вас "пирог" стены - подробно... ? Неужели у вас внешняя стена - монолит?

Если есть возможность поставить батарею вдоль этой стены - это полностью решит проблему.

На форуме была тема с фото, как чел изнутри разбирал стену, приводил в порядок утеплитель и собирал заново.

Под гипроком тоже будет цвести - он паропроницаем, кроме того, у вас будет промерзать вся стена, до слоя теплоизоляции... Следовательно пол и потолок в примыкания тоже остынут и плесень будет расти уже там....

Балтиец. написал : Ежели нет возможности утеплить снаружи. То утепляйте изнутри, только после гипрока надо будет сделать КАЧЕСТВЕННУЮ ПАРОИЗОЛЯЦИЮ. И лучше использовать каменную вату.

Я так уже утеплял. Ситуация была точно такая же как у вас. Уже лет 10 никакой сырости, плесени и холода.

too Loriel

У вас стена(та, которая торцевая) то ли слишком тонкая, то ли утеплитель внутри неё(между декоративным наружным кирпичом и внутренним) слабый. Может стыки плохо заделаны или всё это вкупе. Плюс качество работы тяп-ляп. В общем суть такая: температура на внутренней поверхности стены слишком низкая. Поэтому при соприкосновении с тёплым воздухом внутри помещения на поверхности стены выпадает так называемая "роса"(конденсат). Это благоприятное место для роста грибка. Вот и вся проблема. В пользу этой версии говорят пара моментов: основные проблемы происходят в зимнее время, а если бы скажем затекала вода через негерметичный стык(во время дождя например), то в осенне-весенний период была бы такая же фигня. Плюс стена бы "мокла" и в верхней части. А "мокнет" она в нижней части ещё и потому что воздух в верхней части помещения прогрет как правило лучше чем в нижней(теплый воздух легче холодного).

За врезку в основную систему отопления скорее всего "получите по шее". Да и потом, а как вы собираетесь регулировать степень нагрева такого "радиатора"? Плюс как вы обеспечите равномерность нагрева по всей длине трубы? Очень стрёмный вариант. В идеале, самому разобрать стену и заменить(или увеличить) теплоизоляцию внутри стены. Батареи могут решить вопрос, но есть один нюанс, дело в том что тёплый воздух от батарей стремиться вверх, а нам надо прогреть и нижнюю часть стены(около плинтуса), а батареи(настенные) можно устанавливать на определённой высоте. Существует вариант с внутрипольными радиаторами(применяют со сплошным остеклением), но тут я вам вряд ли подскажу что либо. Думаю, что это не то что нужно. Насчёт утепления стены изнутри, тоже вариант, в качестве утеплителя я бы предпочёл твердые теплоизоляторы, типа пеноплекса(но не пенопласт). Этот вариант пусть прокоментируют более продвинутые товарищи.

Спасибо за тему с плесенью. В нас в комнате в хрущевке созданы все условия для размножения плесени. Жалко, что это не приносит прибыли, а только убытки. В 2009 поставили стекло пакеты. Зимой, из-за обилия снега на балконах (4-й этаж) - протечка в углу над балконной дверью. Хотя пятно не очень большое око 40 см. в длину и на стене и на потолке около 15 см. Хотим, установит натяжные потолки, пятно будет бросаться в глаза. Благодаря советам форума плесень постараюсь вывести. Но где гарантия, что очередной протечки опять не начнёт расти. Дом старый, сколь не замазывали швы плит, все равно протекает. Пригрози, что если будем рыпаться, то балконы, вообще срежут. Вот такая картина маслом. Это только над балконом, а в углах за мебелью..., там наверно уже плантации за обоими. Так что если кому нужна плесень, пишите, отдам бесплатно - шутка

Долгие годы боролись с плесенью. И утепляли изнутри и мазали всякой антигребковой лабудой и жидким стеклом .Всё безполезно через год в среднем снова проявлялась плесень а в случае с утеплителем вылезала через потолок. Один из вариантов замазать и продать квартиру))) Так мне советовали спецы. Последнее что сделали мы : полностью очистили стену от штукатурки, утеплителя затем зачистили отдолбили грязь (важно) нанесли жидкую антигрибковую смесь и в несколько слоёв с просушкой нанесли перлитовый раствор. Перлит редкая на строительных рынках штука. Имеет хорошую теплопроводность не создаёт точку росы= это не я придумал это предписание спецов из строительного института которых долгими жалобами в префектуру и мэрию нам всё таки удалось вызвать на осмотр нашей квартиры. Итог 3 ий год плесени не наблюдается тьфу 3 раза.

ToZ написал : Имеет хорошую теплопроводность

Может плохую? :)

нужно точно определить причину. у меня то-же торец дома и плита она правая на фото ,,заражена,, дело в том что торец приходится на запад и дом стоит не на продувание ветром-летом дело одно-осень другое,дожди ,косые ветра,итог,, лужи ,,в межплитовом пространстве-идеал для ,,рассадника,,-снаружи искореннять необсуждается-внутри только-вскрытие (чем глубже тем лучше) и лечение с техн.паузами (арапом и модными скоростн.материалами можно влипнуть) удачи в боях !!!

...Имеет хорошую теплопроводность не создаёт точку росы... :eek: надо записать.

BV У меня "пирог" монолит-утеплитель-кирпич. Кирпич поганый, утеплитель то ли есть, то ли нет. Возможно, все проблемы от того, что в этом месте его как раз нет, либо он очень тонкий, как писал MersGM. Тут уж ничего точно сказать нельзя, - ЛЭК, таджики... Вы знаете, может, когда-нибудь я и решусь выдолбить в капитальной торцевой стене изнутри отверстие 2 метра на метр высотой, чтобы позапихать туда нормального утеплителя, но пока что этот вариант мне кажется чистой воды безумием. Даже если делать небольшие отверстия точечно, этого, как мне кажется, стена может и не пережить.

Балтиец А под КАЧЕСТВЕННОЙ ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ что подразумевается? ;)

MersGM Спасибо за подробный ответ!
Я, конечно, не сантехник, поэтому пошел и спросил сантехников ;) Вариант с батареей возможен, только там получается стремная разводка. Самое смешное, понимаете, у меня два стояка в комнате. Один проходит по одному концу этой гребаной стены, другой - по другому. Можно поковыряться, было бы желание... Единственное, что на уровне плинтуса, конечно, она сильно прогревать не будет, вы правы, но... может, этого будет достаточно? Просто как я погляжу единства мнений нет, поэтому придется пробовать оба варианта... И первый на очереди тогда - батарея по вполне понятным причинам. Стену разобрать, конечно, хорошо бы, но совершенно не представляю, как это можно сделать. У нас мужики в соседнем подъезде сверлили "сеточку" и закачивали туда макрофлекс, на это они еще отважились... Само собой, не помогло, поэтому они в итоге зашили пенопластом и забыли, но у них нет маленьких детей, а у меня есть.
У знакомых была такая проблема, они вообще выштробили в стене канал по форме змеевика и упрятали туда металлопластик, запитав его от центрального отопления, потом все заштукатурили и больше проблем не имеют...

Я тут еще про утепление долго сидел думал... Ведь если минвата уменьшает теплоотдачу "наружу", то и к самой стене через минвату вроде как меньше приток теплого воздуха, нет? То есть, получается, если налепить на стену минвату, она будет не только не пускать внутрь холод, но и не пускать к стене тепло из квартиры. В моих бредовых мыслях есть логика?

Стенка выглядит вот так http://i9.fastpic.ru/big/2010/0907/a2/00fe5b4f31a8aa12a1b4b4b079a882a2.jpg В принципе, нормальная стенка...

Loriel написал : А под КАЧЕСТВЕННОЙ ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ что подразумевается?

Тогда (10 лет назад) просто толстую плёнку полиэтилена. Сейчас есть материалы лучше. Там главное не чем, а КАК. Не должно быть не единой дырочки для воздуха.

Loriel написал : У меня "пирог" монолит-утеплитель-кирпич.

Точно наружняя стена - монолит?

Кстати, вы в курсе, что если утеплите изнутри эта самая стена окажется в зоне отрицательных температур? И она же будет морозить и примыкающий потолок и пол? И как тогда на потолке будете с плесенью бороться?

Loriel написал : Даже если делать небольшие отверстия точечно, этого, как мне кажется, стена может и не пережить.

Если с шагом 30... 40 см - то вряд-ли что-то ей будет.... можно спросить у конструкторов -архитекторов на строительном портале dwg.ru.... на форуме....

MersGM написал : Да и потом, а как вы собираетесь регулировать степень нагрева такого "радиатора"?

Вентилем с байпасом

MersGM написал : Плюс как вы обеспечите равномерность нагрева по всей длине трубы?

При не слишком маленькой скорости воды перепад в пару градусов не критичен.

Главное, чтоб труба не промерзла при выключении системы :)

MersGM написал : Батареи могут решить вопрос, но есть один нюанс, дело в том что тёплый воздух от батарей стремиться вверх, а нам надо прогреть и нижнюю часть стены(около плинтуса),

Излучением....

MersGM написал : а батареи(настенные) можно устанавливать на определённой высоте.

Цель такой установки максимальная теплоотдача. Если будет висеть 5 см от пола - ничего страшного не произойдет :)

Loriel написал : Вариант с батареей возможен, только там получается стремная разводка. Самое смешное, понимаете, у меня два стояка в комнате.

Оба стояка подача? Или один подача, другой - обратка? В любом случае два стояка по краям стены - большой плюс. Если подача и обратка - то вообще без проблем - вдоль всей стены повесить составной конвектор - например - Универсал ТБ http://www.gidrovent.ru/pics/sect5007.gif - дешево и сердито... Если две подачи, или две обратки - два конвектора - каждый питается от своего стояка.

Loriel написал : У нас мужики в соседнем подъезде сверлили "сеточку" и закачивали туда макрофлекс, на это они еще отважились... Само собой, не помогло, поэтому они в итоге зашили пенопластом и забыли, но у них нет маленьких детей, а у меня есть.

Почему само-собой? Скорее-бы помогло, если нормально делать и пены не жалеть.... только вот быстро не надо - чтобы пена не осела....

Loriel написал : У знакомых была такая проблема, они вообще выштробили в стене канал по форме змеевика и упрятали туда металлопластик, запитав его от центрального отопления, потом все заштукатурили и больше проблем не имеют...

Очень даже хороший вариант, кроме материала трубы на центральное отопление...

Loriel написал : Ведь если минвата уменьшает теплоотдачу "наружу", то и к самой стене через минвату вроде как меньше приток теплого воздуха, нет?

Да, но водяной пар из воздуха быстро найдет дорогу к холодной стене и потечет по ней ручейком смачивая и стену и вату....

Loriel написал : То есть, получается, если налепить на стену минвату, она будет не только не пускать внутрь холод, но и не пускать к стене тепло из квартиры.

Именно так - стена замерзнет...

Балтиец Так в таком случае полиэтилен (или его аналоги) лепить на стену, на гипрок, под гипрок? Уж простите глупые вопросы чайника ;))

BV *вздыхает* Я, может, по незнанию что-то неправильно объясняю? Если вы спрашиваете, что у меня торчит снаружи дома, то там торчит кирпич. Если вы спрашиваете, по какой технологии построен дом, я могу только попытаться описать... Судя по всему, строительство велось на месте, "заливкой" этажей, а не привозом этажных коробок откуда бы то ни было. Последовательно заливали, потом обкладывали утеплителем и облицовывали кирпичом. Как я понимаю, это технология строительства кирпично-монолитного дома, но могу ошибаться.
С бррр-тареями - фиг его знает, но от обоих стояков запитаны батареи (в комнате их две). Прочитал про конвекторы, но появились сомнения: горячий воздух пойдет вверх, где он мне нафиг не нужен, а снизу будет холодно. Батарея же будет излучать во все стороны, в т.ч. и вниз. Нет? А какой материал труб вы рекомендуете зашивать в стену? Медь?

Почему само-собой? Скорее-бы помогло, если нормально делать и пены не жалеть....
Ну вот, не помогло. Наверное, сделали ненормально. Хотя какой из пены утеплитель-то?

Именно так - стена замерзнет... Ну, так а если она замерзнет, не будет разницы температур, из-за которой появляется плесень. Или тут надо еще вспомнить про водяной пар?

Думаю, пока попробую что-нибудь сделать с батареей, утеплить всегда успею. Боюсь, правда, местные сантехники меня пошлют куда подальше... А вариант сделать трубу в форме змеевика и, запитав от ЦО, прикрепить ее к стене, не пойдет, как думаете? Мало будет тепла от нее, наверное...

Стена-утеплитель-плёнка-гипрок.