14.04.2012 в 22:18:05
oversun написал : Категорически не рекомендую использовать этот прибор
А где же "аргументы" с фотографиями ???? А так, все голословно..... С таким успехом, можно назвать Вас конкурентом Cryosа у которого дела идут фигово ;) :) :a ;:swoon Фактики в студию ! ! ! ;) :)
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
14.04.2012 в 22:24:14
oversun написал : Категорически не рекомендую использовать этот прибор от Cryos. Ничего общего с вентиляцией он не имеет. Внутри квартиры будут образовываться застойные зоны, в которых воздух не будет проветриваться, а только осуществлять периодическое движение по принципу шаг вправо - шаг влево. Без дополнительного вентилятора, разгоняющего водух по квартире он представляет собой реальную опасность для здоровья.
Cryos умнейший человек. Как вспомню так вздрогну. Поэтому побольше конкретики, Cryos-а не так просто победить! :scare
14.04.2012 в 22:41:17
Лучше Вам было поверить мне на слово :) А если верить не хотите, то я покажу путь, который позволит Вам сделать оценку. Общего потока воздуха нет, но есть некоторое перемешивание, которое можно описать через эффективный коэффициент диффузии. Здесь можно воспользоваться простенькой моделью вроде пути перемешивания Прандтля. эффективный коэффициент диффузии можно оценить как D=V*L, где V - средняя скорость в отдельной фазе цикла, а L - путь на который перемещается масса воздуха.
S*D*dC/dX = W.
S - площадь поперечного сечения, dC/dX - градиент концентрации углекислого газа, W - масса выдыхаемого углекислого газа.
Я подсчитал, и вижу, что все очень скверно. Можете меня проверить.
14.04.2012 в 22:55:07
Ребята, я в принципе не отказываюсь объяснять. Но при всем уважении к Вашему опыту, я понимаю, что в мастера идут не те, кто очень дружит с градиентом. Поэтому мне довольно затруднительно объяснить на понятном языке. Есть печальный факт: при отсутствии дополнительной вентиляции использование такого прибора соло может быть опасно. Если проще считать меня флудером, я не возражаю. Если есть конкретные вопросы, я отвечу.
15.04.2012 в 07:16:52
Step5562 написал : кондики Дайкин,которые с приточкой,кто-нибудь тестил как они,как дышится?
Тестил, тестил :). Отличная техника, но излишне дорогая и громоздкая. На отдельно взятую комнату тех 30 кубов воздуха в час, что они дают, достаточно, но приточная вентиляция более эффективна :)
21.04.2012 в 16:05:38
А я вижу бессмысленность этого агрегата. Вся осмысленность - только в желании что-то сделать и заработать - ну это у всех так и каждый выбирает свой путь.
Присоединяюсь к мнению, что эта система только всё перемешивает и то в зоне установки. Что такое вентиляция в принципе? Начнём с азов.
Постулаты: Вытяжка ставится в туалете, кухне (рассматриваем квартиру). Всё просто - воздух входит в помещения, затем идёт по квартире и выходит через кухню и ванную/туалет, причём вентиляция этих помещений - максимальная, все запахи и излищняя влажность, образующиеся в ЭТИХ помещениях сразу же выводится в вентиляцию. Поступление воздуха извне - неплотности в дверях и окнах (даже СНиПом ДСК-овские окна/двери нормами просчитаны). При ремонтах и замене дверей и окон исключаем приток воздуха извне - вентиляция не работает, застой воздуха, отсюда плесень. Для того, чтобы не заткнуть вентиляцию входную дверь нет смысла дырявить - в подъездах вонь тоже бывает, а вот в окнах надо делать приточку - клапана, микропроветривание и режим вентилирования (это делается вообщем-то зачастую, но надо уточнять и производил окон).
Теперь, ставим 1 устройство. Ну выдуло оно 40 сек воздуха, откуда оно его взяло??? Засосало из квартиры и из вентканала - из вентканала пошла соседская вонь к вам в квартиру, а если там ещё кто-то густо нагадил в этот момент, дышите глубже в своей квартире!!! :D Если нет вентзазоров в окнах - откуда приточка? С естественной вентиляции! Если есть - повезло.. но там щёлочки очень маленькие и вентилятор не выдует оттуда воздух в достаточном объёме, по пути наименьшего сопротивления воздух пойдёт на 90% из вентканалов с соседской вонью, а если микропроветривание достаточное, то тогда зачем "прибор"??? Именно сначала - выдуло - чтобы тёплым воздухом нагреть "рекуператор". Потом решило засосать снаружи.. ага... ну снаружи тот "плохой" воздух сдуло, ладно.. 40 секунд пошло снаружи. Локально пришёл охлаждённый воздух, который за 40 секунд заполнил только одну комнату. Как он пройдёт дальше? Опять-таки при условия что всё герметично или очень малое микропроветривание, то воздух будет "дёргаться" на линии - "прибор"-вентканал в кухне (ванной-туалете). Вообщем при 1 устройстве режим работы - бред полный, который не решает задачи, зато вонь от соседей засосанная с вентканала вам обеспечена и перемешана с вашим воздухом. При наличии микропроветривания поступление воздуха минимально и не будет достаточного поступления воздуха (и отсасывания оттуда) из других помещений.
2 устройства: Где они ставятся? В одной комнате? В зависимости от их разноса и будет перемешиваться воздух только в одной комнате по линии 1 прибор - 2 прибор, всё! Если в разных комнатах - то перемешиваться только на прямой линии между комнатами. А что с остальными помещениями? И не решается вопрос постоянной приточки для вентиляции ВСЕХ помещений квартиры и удаления влажности и запахов из кухни и ванны-туалета. а если эти два прибора работают не совсем синхронно? Один больше пропускает, другой меньше??? Если сумма выдува больше - тогда вонь в квартиру - здрасьте! Если вход сильнее - тогда читайте выше про линию движения воздуха. а При двух приборах как решается вопрос теплом??? В один прибор залетает исключительно морозный воздух! Ну ладно два режима - дунуло чутка, потом реверс - поменялись местами... когда сначала морозный воздух зайдёт - "соты" холодные становятся, потом обратный ход - конденсация, потом снова реверс - замёрзло... конденсат, забивание льдом. При вдуве морозного воздуха может им просквозить так очень неплохо! ОРЗ обеспечено! Причём образуются перепады температуры, внутренний сквозняк, если разница температур более 4 градусов уже! и СНиП "Теплотехника" запрещает решение, где разница температур на поверхностях стен в 4 градуса. "Теплотехники"? Вспомнили? Они про ваши вентиляторы не знали, конечно, а так бы не только про стены написали. А в потоке разница температур и зона обдува - охлаждение будет с разницей больше. "Внутренний сквозняк" - никак не комфортно + ОРЗ.
Как понимаю "приборы" не закрываются, там решётка, соты и т.п. при наличии естественной вентиляции через эти "приборы" будет очень сильно засасывать воздух извне - как это регулировать??? Значит открыло отверстие - подуло, потом заслонка закрылась? Приток воздуха должен быть нормированным! Двукратный воздухообмен Заслонок я не увидел, если делать дюзу для притока, то нафига тогда вентиляторы??? А если не делать дюзу, чисто за счёт вентиляторов всё, то в случае установки 1 прибора - фигня полная! Если два прибора - я уже описал, что будет. Как тогда решается вопрос естественной постоянной вентиляции, что необходимо для нормального микроклимата??? Никак? Ставить в каждое помещение по два таких устройства?
А рекуператор - а зачем он нужен в квартире, сейчас, в наших условиях в таком варианте? Какая масса аккумулируего материала в нём и сколько калорий он сэкономит реально? Это активные системы. Требующие затрат. А ещё за эту точечную экономию реальной экономии нет никакой. Вам счёт как приходил за отопления, так и будет приходить.
В коттеджах проблема масштабнее. Рекуператор полноценный для коттеджа стоит порядка 150 тыс + конечно воздуховоды ещё (просто трубки разведённые) и он полностью решает проблему правильной вентиляции без перекосов, как с этими "приборами".
Считаю, что в данном изложении функциональности данного "изобретения" - это тупик. Утопия.
Не надо кивать на западные какие-либо аналоги. Как обычно, некоторые устройства делаются для выполнения своих задач, а манагеры для улучшения своего финансового состояния начинают эти устройства впаривать куда только они влезут. Яркий пример - клееный брус 20-24 см толщиной. В Европе строительство из такого бруса позиционируется как - дачное! Объёмы продаж большие. Посмотрите у финнов - там и земля под дачи стоит дешевле, чем под ПМЖ, дачными домами утыканы все островки, мысы, пятачки... финны любят дачи, у многих их по 2-3 даже... А вот у нас в России этот брус впаривают всем дурачкам для коттеджей постоянного проживания!!! Налицо - пересортица. Впарили не тот материал, но ведь главное - деньги получили!?
Были вопли про "горе-теплотехников". А сами-то разбираетесь в вопросе?
23.04.2012 в 06:21:00
Gennady написал : я вижу бессмысленность этого агрегата
Уважаемый эксперт Gennady, не сочтите за труд уточнить, о КАКОМ ИМЕННО агрегате вы злагаете столь много и туманно?
Gennady написал : Рекуператор полноценный для коттеджа стоит порядка 150 тыс
Что за ботва, уважаемый эксперт? За названную вами сумму можно поставить полноценную приточно-вытяжную установку с рекуператором производительностью в 1100 куб.м./час вместе с доставкой, монтажом и аксессуарами :), которой вполне хватит на средний коттедж в 350 кв.м. площадью. Причем я подразумеваю розничную цену :)
23.04.2012 в 13:24:44
PolyTrade написал : За названную вами сумму можно поставить полноценную приточно-вытяжную установку
Ну а я что написал?
Gennady написал : Рекуператор полноценный для коттеджа стоит порядка 150 тыс
Или вы решили сделать "изложение", чтобы лучше усвоить написанный материал?
Что хотели написать-то? Ну весело стало от чего-то, понимаю... понедельник, надо себя повеселить с утра, выходные ещё в голове... по делу что-то будет?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
