Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#992363

Тут много "мифов" - и уже не раз из развенчивали.

1) Сам провод больше 30-40 ( DEVI) градусов не нагревается - следовательно никаких особых заморочек не требуется.
2) Для площади 1,5 м2 - даже и заморачиваться не нужно - можно теплый пол прямо в плиточный клей замазывать. Вас же не беспокоят вопросы энергопотребления - это же не десятки - сотни квадратов.
Линейное расширение - тоже невелико - спокойно соединяйте стяжку прямо со стоенами без всяких компенсационных швов.
3) Фольга - это полная туфта. В цементном растворе тонкий слой алюминия очень быстро растворится. Либо кладите на пленку сверху целофан, либо подкладывайте под кабель арматурную сетку (лучше карты-листы, а не рулон) . В любом случае все будет на такой площади относительно равномерно греться.
4) Не забудьте - что ванная это помещение с повышенной влажностью - по-хорошему кабель термодатчика и управляющее устройство нужно размещать СНАРУЖИ помещения ванной, а не внутри.

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 892

Во всем согласен с уважаемым bantik'ом, кроме этого:

bantik написал :
4) Не забудьте - что ванная это помещение с повышенной влажностью - по-хорошему кабель термодатчика и управляющее устройство нужно размещать СНАРУЖИ помещения ванной, а не внутри.

Если не ошибаюсь, в управляющем устройстве (Деви) датчик температуры воздуха.Посему располагать регулятор этот приходиться в том помещении, которое подогреваем, т.е в ванной.Подальше от брызг.

У Деви несколько моделей терморегуляторов, и у каждой есть вариант как с датчиком пола, так и с датчиком воздуха, а также и с обоими сразу. Варианты с датчиками пола самые распространенные

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Gennady написал :
это манагерские сказочки

Вы отрицаете высокую теплопроводность у фольги?

вернусь к своему вопросу, ванная в бетоне, т.е. совершенно пустая, гладкий бетон.повторюсь нужно этот бетон промазывать гидроизоляцией? и потом на эту гидроизоляцию стелить девимат? в инструкции написано расплывчато- защитить гидроизоляцию чемнибудь-типа промежуточной стяжкой.
высоту поднимать нехочу , стяжку промежуточную делать нехочеться это надо наливной пол брать, опять лишняя морока и расходы. как вообще делают правильно в таком случае??? может есть термостойкая гидроизоляция к которой плиточный клей липнет.

2bantik
Ну дак, конечно терморегулятор буду ставить в коридоре. Вванне он мне ненужен, ибо неохота сверлить плитку и там очень влажно. В коридоре, над розеткой и выключателем в самый раз.

2НЕЗНАЙКА_ Думаю что ничего гидроизоляции не будет. Температура совсем не кретичная. Еслибы былоб 80 градусов, то тогда да. А так максимум 40 град. вреда не принесет.

вернусь к своему вопросу, ванная в бетоне, т.е. совершенно пустая, гладкий бетон.повторюсь нужно этот бетон промазывать гидроизоляцией?

Обязательно !! Даже и не думайте делать ванную без гидроизоляции - сколько случае разрыва шланга от стиральной машины, протечки , перелива ванны. По СНИП это обязательно. А вот технология может быть разной - не обязательно большой толщины. Можно и "жидким стеклом" пропитать под самую завязку.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1001

НЕЗНАЙКА_ написал :
ванная в бетоне, т.е. совершенно пустая, гладкий бетон.повторюсь нужно этот бетон промазывать гидроизоляцией?

bantik написал :
Обязательно !! Даже и не думайте делать ванную без гидроизоляции - сколько случае разрыва шланга от стиральной машины, протечки , перелива ванны. По СНИП это обязательно

1)То, что обязательно по СНИП - обязаны делать стро-и-те-ли. При стоительстве дома. Если человек принял квартиру готовую, даже под самоотделку, то само собой разумеется что гидроизоляция (о которой говорит СНИП) уже имеется. Она находится под тем что Вы называете "гладкий бетон".

2)Если гидроизоляция отсутствует. Значит строителями нарушен СНИП. Значит эту ситуацию должны исправить стро-и-те-ли. После постройки дома существует какое-то время, в течение которого они обязаны устранять недоделки.

3)Исходя из вышесказанного, ничего специально мазать совокупно с установкой тёплого пола у конечного потребителя НЕОБХОДИМОСТИ нет. Расход денег и сил на праймеры и гидроизолирующие пропитки, в этом случае, - диктуются исключительно личным желанием потребителя, с учётом размера определяемой им же сметы. :-)))

По-моему, так.

vavan написал :
То, что обязательно по СНИП - обязаны делать стро-и-те-ли. При стоительстве дома. Если человек принял квартиру готовую, даже под самоотделку, то само собой разумеется что гидроизоляция (о которой говорит СНИП) уже имеется. Она находится под тем что Вы называете "гладкий бетон".

+1

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 360

Кто подскажет,стоит ли под нагревательный мат теплого пола устанавливать теплоизоляцию?

Серенький написал :
стоит ли под нагревательный мат теплого пола устанавливать теплоизоляцию?

да

Если внизу холодное помещение, то нужно. Но в этом случае над матом должна быть стяжка толщиной не менее 3 см (лучше 5), так как она получается плавающей

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 360

А как же тогда понимать дакларирование производителей матов, что никакой стяжки не требуется и можно практически сразу сверху крыть клеем и плиткой?

Так и понимать как декларируется, в этом случае их нельзя применять в местах требующих дополнительной теплоизоляции

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

bantik написал :
Фольга - это полная туфта. В цементном растворе тонкий слой алюминия очень быстро растворится

Сказки это. Пробовал в кулек из фольги 100микрон налить цементного раствора. Месяц ждал. Потом развернул. Фольга даже блеск не потеряла. А тепло она действительно распределяет, чтобы не было локального перегрева кабеля и эффекта зебры

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Prok12 написал :
Сказки это.

Согласен. Алюминиевое правило тоже на цемент никак не реагирует.

Както странно у меня в ванной комнате, слишком тепло. При том нет пока еще полотенцесушителя... потрогал потолок, плита, нетоштоб горячая, скажем так - нехолодная. Подумал, ктож мне его греет. Сходил к соседям. И правдо, теплый пол сделали, без тепло-подложки!
Даже незнаю, радоватся или нет.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

К Yozka
Ну, если у Вас потолок тёплый от соседского пола, то либо они теплоизоляцию не с той стороны сделали, либо они, пользуясь тёплым полом, яичницу на нём жарят или в йоги готовятся.

Prok12 написал :
Пробовал в кулек из фольги 100микрон налить цементного раствора. Месяц ждал.

Мало. Вскрытие теплого пола 7-летней давности показало, что от фольги осталось серое рассыпчатое вещество.

Yozka написал :
Много слышал отзывов от «теплолюкса» отзывы очень плохие

А, что плохого рассказывали?

2Михалыч
Провод без видимой причины, может перегореть. И это говорят сами установщики в магазине. Мне нет основания им не доверять. Они довольно часто ремонтируют такие полы.

2Yozka
Ясно. У меня пока работает...(тьфу 3 раза!).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Gru написал :
Мало. Вскрытие теплого пола 7-летней давности показало, что от фольги осталось серое рассыпчатое вещество

Там наверно фольга 5микрон, которой все строймаги завалены? И как можно аккуратно вскрыть стяжку?

Prok12 написал :
Там наверно фольга 5микрон

100 мкм.

Prok12 написал :
И как можно аккуратно вскрыть стяжку

Перфоратором в месте обрыва кабеля.

проблемнет написал :
Согласен. Алюминиевое правило тоже на цемент никак не реагирует.

Эх, работнички :-) Основное свойство алюминия - то что он покрывается сверху окислом. Окись алюминия - очень твердое и плотное вещество. Поэтому она закрывает поры и металл не корродирует.
Все алюминиевые детали "искуственно состаривают" - и "правило" тоже. Есть еще подобные технологии - типа плакирования или анодирования - но принцип тот же - создать защитную пленку.
Попробуйте "царапнуть" правило поглубже - и посмотрите что будет на нем от капли воды.. Ну или детские санки вспомните с алюминиевыми полозъями.

По поводу фольги. Она тонкая и гибка - поэтому естественно никто ее сверху не "состаривает", а дельше если бы и состаривали - то ввиду теплового нагревания и вертикального перемещения этот слой ломается. И держать "месяц" цемент (какой ?) в кульке - это некорректно. Окись кальция должна "химически" поиграть - а алюминий ОЧЕНЬ боится щелочи с ph >9,5

p.s. Я согласен - что алюминий ввиду хорошей теплопроводности очень неплох. Еще лучше бы было положить серебряную арматуру (золото,медь) :-) но железо - всего навсего в 2,3 раза хуже ( 94 Вт/м*К супротив 214 ) - что с лихвой компенсируется разницей в толщине - 100 мкм у алюминия и 4 мм у арматуры..

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

bantik написал :
Попробуйте "царапнуть" правило поглубже - и посмотрите что будет на нем от капли воды..

Тоже, что и на нецарапанной поверхности.

bantik написал :
Все алюминиевые детали "искуственно состаривают" - и "правило" тоже.

Вы когда правило последний раз держали?

bantik написал :
Основное свойство алюминия - то что он покрывается сверху окислом.

Тут воздержусь от комментариев.

И так, сделаю небольшой отчет о прокладке кабеля.
Пол, от строителей.
Обильно прогрунтовал.
Положил теплоизоляцию, алюминием вверх.
Закрепил железную направляющую ленту с шагом в 60 см. (всего 4 штуки)
Положил провод, расстояние между проводом 12см.


Далее сделал стяжку.
Поставил мояки. Весь оставшийся плиточный клей (Плитонит В) Вылил на пол, разоравнял по маякам.
Толщина слоя получилось от 1 до 3 см (пол неровный).
Далее положена напольная плитка толщиной в 7 мм.


Вот теперь думаю... не тонкая ли стяжка?
Как будет вести себя теплый пол? из-за маленькой толщины, не появится эффект змейки?
Будет ли бухтеть под ногами?

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

2Yozka Плохо что вы использовали для теплоизоляции фольгу на подложке сам слой фольги очень тонок и быстро разрушится в содействии с раствором и стяжка тонкая будет играть на подложке сколько она толщиной 3?или5мм?
Я бы использовал либо пробку либо техфольгу без подлжек всяких чтоб не было прогибов на вашу площядь(я так понял ванная?) не так и дорого

отделкин написал :
толщиной 3?или5мм?

Когда покупал теплые полы, в магазине мне предложили теплоизоляцию, из тонкого, материала. Толщина гдето 2-3мм. не сжимается, по структуре похожа на пористую резину. С одной стороны приклеина фольга.
Толстую теплоизоляцию 5мм, отговорили брать, сказали что она проминается под весом стяжки, и от этого идут трещины.

Udate:
Тоже с начало хотел сделать слой из пробки. Посмотрев по магазинам, понял, что пробку которую мне предлагали очень низкого качества. Она мнется, от малейшей деформации превращается в труху.
--
Через 20 дней (вконце фераля) буду подключать пол к сети. посмотрим что получится.

Регистрация: 22.06.2007 Оренбург Сообщений: 74

Yozka написал :
Толщина слоя получилось от 1 до 3 см

В паспорте на теплый пол написано, что кабель нужно прятать
под стяжку 3.5-5см. Вам маты нужно было стелить на таких толщинах.

Yozka написал :
Будет ли бухтеть под ногами?

Где 1см, там точно будет, если Вы ходить будете по этому месту.