Минитрактор на базе мотоблока, возможные схемы превращений.

Марош написал: Да плуг не держится за землю, он как бы прилипает к ней. Колеса мотоблока с большим усилием медленно прокручиваются на месте, как будто на это все что-то надавило. Это когда винт установить почти горизонтально. И перед тогда не поднимается. Надо будет сделать небольшое видео об этом.

Когда тяга стоит горизонтально, Мы получаем максимальное усилие для проворота МБ вперед относительно оси задних колес (я имею ввиду ваш мотоблок). В итоге плуг опирается о землю, а усилие "догружателя", заставляет МБ оперется на передние колеса. Получается, вся конструкция пытается сломаться относительно крепления нижней тяги к МБ. И слом этот происходит ВВЕРХ. Тем самым разгружаются задние колеса. Как только вы опускаете передний конец тяги, направление сил меняется и всё возвращается на круги своя.

Hivin написал: Вот вы меня отправили форум курить, когда я про лебёдочный плуг написал, а сами сейчас постигаете простые истины.

Ну извините. Просто я действительно не помню где это обсуждалось, иначе бы дал ссылку. Посоветовал как найти, что меньше искать. И по скольку ранее обсуждалась навеска, посоветовал почитать ранее. А то что лебедочный плуг и плуг на навеске влияют на агрегат по разному, вы с этим не согласны? На счет приведенного вами моего поста. Не более чем размышления вслух. Да если делать по накатанному, берем за основу тракторную навеску и ничего не изобретаем. А полёт творческой мысли и рациональное зерно? В голову такое влезло, вот и выдал. За информацию о навеске спасибо. Размеры и соотношения это очень ценно. В остальном ваши посты совпадают с моими знаниями, и являются велосипедом, который не нужно изобретать.

Когда нижние рычаги установлены правильно , то есть ниже центра колеса, мы наблюдаем следующую картину: сила тяги движет трактор вперёд, а заглублённый в землю плуг тянет назад, и через рычаг образованный между центром колеса и креплением нижних рычагов плуг как бы выворачивает трактор вокруг оси колеса, при этом верхняя тяга начинает работать на сжатие , а плуг как бы выворачивать на заглубление, создаётся крутящий момент вокруг центра колеса вот он то и придавливает трактор.Если мы верхнюю тягу на тракторе ставим выше мы результирующую силу отправляем вперёд трактора , загружая перед , если тягу опускаем ниже то эту результирующую пододвигаем ближе к заднему колесу. Самая распространённая ошибка , это когда нижние рычаги ставят на уровне центра колёс, тогда нет возможности получить этот момент для догрузки.

Hivin написал: Длина верхнего и нижнего рычагов должна быть такой, что если ззади колеса провести вертикальную черту отступив от колеса на 1/4 диаметра то находящиеся в горизонтальном положении нижние рычаги центр их задних осей (яблок если не понятно) должен проходить через эту черту нижние рычаги должны стоять так как бут то у вас подвешено с/х орудие , то есть раздвинуты в стороны и в горизонте. Заднее яблоко верхней тяги так же должно совпадать своим центром с этой вертикальной чертой, только задняя тяга должна смотреть в верх относительно горизонта на 20 градусов.В этом положении задней тяга должна находится в середине своей регулировки

Баааллин, воще ниче не понял про длину. Чертеж если ?

Jesha написал: А то что лебедочный плуг и плуг на навеске влияют на агрегат по разному, вы с этим не согласны?

Давайте рассудим здесь по другому, плуг на новеске основное влияние даёт через центральную тягу на агрегат, и если плуг в своей собственной раме установлен правильно, , то мы можем спокойно центральную тягу снять в борозде и тогда плуг будет пахать без всякого влияния на трактор.Трактор будет просто тянуть плуг и при этом всё будет нормально пахать.Как работает центральная тяга я по моему подробно расписал, а если установить нижние рычаги на уровне центра колеса , то тяга вообще работает только на подъёме орудия. Щас начнут доказывать что это не так , так вот чтоб предупредить это я сразу скажу всё что вы можете сделать центральной тягой в этом случаи для плуга так только поднять или опустить носик плуга, но это можно и отрегулировать на самом плуге.Вот теперь объясните мне чем отличается конный плуг от тракторного на навеске.Если плуг не правильно отрегулирован так вы всё это ощущаете поведением трактора , а не руками как в конном, только в конном вы можете либо поднять ручки либо опустить часто интуитивно,Тянет в право , быстренько крючёк на грядили перебросили по интуиции часто не понимая что развернули корпус влево а здесь надо слезть с трактора да ещё что то крутить, а что не знаем вот от сюда и не понимание поведение трактора с плугом.

Vov написал:

Hivin написал: Длина верхнего и нижнего рычагов должна быть такой, что если ззади колеса провести вертикальную черту отступив от колеса на 1/4 диаметра то находящиеся в горизонтальном положении нижние рычаги центр их задних осей (яблок если не понятно) должен проходить через эту черту нижние рычаги должны стоять так как бут то у вас подвешено с/х орудие , то есть раздвинуты в стороны и в горизонте. Заднее яблоко верхней тяги так же должно совпадать своим центром с этой вертикальной чертой, только задняя тяга должна смотреть в верх относительно горизонта на 20 градусов.В этом положении задней тяга должна находится в середине своей регулировки

Баааллин, воще ниче не понял про длину. Чертеж если ?

Vov, Вот трактор мтз 80. Диаметр колеса 1460 мм вот и делите его на любой из размеров на ресунке получите некую цифру, Затем возьмите диаметр вашего колеса и делите на полученую цифру получите нужный вам размер.

Vov написал: Баааллин, воще ниче не понял про длину. Чертеж если ?

Вот по описанию прикинул.

Hivin написал: Когда нижние рычаги установлены правильно , то есть ниже центра колеса, мы наблюдаем следующую картину: сила тяги движет трактор вперёд, а заглублённый в землю плуг тянет назад, и через рычаг образованный между центром колеса и креплением нижних рычагов плуг как бы выворачивает трактор вокруг оси колеса, при этом верхняя тяга начинает работать на сжатие , а плуг как бы выворачивать на заглубление, создаётся крутящий момент вокруг центра колеса вот он то и придавливает трактор.Если мы верхнюю тягу на тракторе ставим выше мы результирующую силу отправляем вперёд трактора , загружая перед , если тягу опускаем ниже то эту результирующую пододвигаем ближе к заднему колесу. Самая распространённая ошибка , это когда нижние рычаги ставят на уровне центра колёс, тогда нет возможности получить этот момент для догрузки.

Hivin, Разрешите не согласиться с данным утверждением. Посмотрите на ваш же выложеный рис трактора. Линия силы догружателя проходит много выше оси задних колес. В вашем утверждении о провороте корпуса трактора от воздействия на нижний рычаг, догружатель по наравлению момента поворота СОНАПРАВЛЕН с вами предложеным моментом поворота. Отсюда, он будет увеличивать проворот трактора, но поскольку передние колеса всё же стоят на земле, то эти моменты будут пытаться опереть передок о землю, соответственно будет подниматься задняя ось, а не плуг. Из=за перераспределения силы веса, плуг наоборот прижмет к земле. Для того что бы стабилизировать поворот от вашего момента, нам придется линию догружателя опустить ниже оси задних колес. Но тогда мы догружателем увеличим момент опрокидывания от воздействия трансмисии на заднее колесо.

Hivin написал: Вот теперь объясните мне чем отличается конный плуг от тракторного на навеске.

Лебедочный плуг тянется мотором за трос и если мотор не застопорить к земле, плуг может его сволочить. Так же как и МБ не большого веса. Тогда нам придется вешать груз на МБ либо строить на МБ трехточечную навеску и цеплять трос плуга ниже нижнего рычага. Тракторная навеска позволяет сразу использовать силы от плуга, для догружателя колес. Что позволянт иметь меньший вес агрегата, Ну и удобство связанное с подъёмом, длиной, разворотом всего этого в целом. Как основное отличие. (МБ это либо трактор, либо МБ с передним адаптером)

Hivin написал: Самая распространённая ошибка , это когда нижние рычаги ставят на уровне центра колёс, тогда нет возможности получить этот момент для догрузки.

Не соглашусь. Сила догружателя образуется при желании трактора протащить плуг в земле. На рис синий. Если вы ставите нижнюю тягу навески ниже оси колеса, и сможете компенсировать момент от работы трансмиссии, момент от проворота нижней тягой (ваш момент). И при помощи силы догружателя от работы плуга, придавите колеса к земле, тем обеспечив лучшие тяговые свойства, то получите рычаг, за который тяга приложеная к центру колеса, будет тащить нижний рычаг в точке присоединения оного к трактору. Как видно из рис. Нижняя тяга подсоединеная напротив оси колеса, не уничтожает силу догружателя. Высота установки передней точки тяги навески, будет определять момент проворачивания трактора вокруг оси колеса, но не будет поднимать ось.

Hivin написал: Щас начнут доказывать что это не так , так вот чтоб предупредить это я сразу скажу всё что вы можете сделать центральной тягой в этом случаи для плуга так только поднять или опустить носик плуга,

Всё правильно, можем изменить угол атаки плуга, со всеми вытекающими изменениями сил от его воздействия на землю.

Hivin написал: Если плуг не правильно отрегулирован

Отсюда все непонятки и вопросы.

Hivin написал: Вот трактор мтз 80. Диаметр колеса 1460 мм вот и делите его на любой из размеров на ресунке получите некую цифру, Затем возьмите диаметр вашего колеса и делите на полученую цифру получите нужный вам размер.

Вы же должны знать, что такое гидравлический догружатель колес.

Ваш принцип здесь не пройдет. Верхняя тяга сжиматься не будет, направление силы не то. По этому и мотоблочная (адаптер, миник и т.п) это не точное копирование тракторной. Это немного другое, хотя называется так же.

Jesha написал:

Vov написал: Баааллин, воще ниче не понял про длину. Чертеж если ?

Вот по описанию прикинул.

Jesha, Ваш рисунок почти на 100% совпадает с теперешней моей конструкцией навески, только придется верхнюю тягу опустить на средину трубы ВОМ. Теперь она чуть над этой трубой. У меня больше вопросов в этой навеске не как до грузить задние колеса, а как до грузить передние колеса с помощью точки подсоединения верхней тяги, что бы меньше дополнительного груза класть на передок. Конечно, тогда проявляется другая причина. Развесовка. Некоторые тяжелые орудия перевешивают, когда работаешь, но это не важно. Руками все равно при разворотах придерживаешь весь мотоблок, но в транспортном положении, когда перемещаешься с подвешенным орудием сзади, то что бы под руливать передними колесами, нужен дополнительный груз на перед. Но это тоже мелочь, поднял с земли гиру и поставил на передок, но бывает, что забываешься. Съемная сцепка-навеска не пошла. Точка приложения силы нижних рычагов поднялась вверх и пришлось добавлять больше груза на передок. Не сильно, но отличия имелись. Когда мотоблок стоит на двух колесах на передней подставке и потянуть руками за нижние рычаги навески, то усилие, на поднятие переда мотоблока, надо было приложить меньшее, когда вся навеска была закреплена за шкворень и наоборот, когда в таком положении, как на рисунке, т.е. за корпус мотоблока. Пришлось все установить по первоначальному замыслу, т.е. навеска теперь будет постоянно прикручена к корпусу. Неудобств это при маневрировании с прицепом нет, только то, что добавилось больше железа на мотоблоке. Ну, а так я доволен, что у меня почти получилось со всеми пропорциями у этой навески. Со всеми точками крепления как самой навески, так и с ее рычагами.

Jesha написал:

Vov написал: Баааллин, воще ниче не понял про длину. Чертеж если ?

Вот по описанию прикинул.

Jesha, А зачем Вы пририсовываете трехточечную навеску на одноосный мотоблок? Ведь смысл трехточечной навески в возможности копирования профиля почвы за двухосным трактором. А в Вашем чертеже что будет выполнять роль передней оси? Руки оператора? Ведь навеска плавающая, и мотоблок не сможет опираться на плуг, как в мотоблочной навеске.