Минитрактор на базе мотоблока, возможные схемы превращений.

Марош написал: Не меньшее здесь имеет и точка, место размещения верхнего рычага. Его высота, где он крепиться, относительно оси задних колес. Где его лучше крепить, на уровне оси колес, ниже или выше оси колес? Наверное, самый оптимальный вариант, это ось колес? Нигде не нашел про это информацию.

Точка крепления нижнего рычага на уровне колес. Ранее к этому пришли. А верхний рычаг ставится на линии проходящей через верхнюю точку стойки и центр масс агрегата (1). А потом перемещается ниже, выше, для догруза передних, либо задних колес (2). Уйдя за линию задних колес, получим дополнительный опрокидывающий момент для агрегата, в дополнение к моменту от работы трансмиссии и мотора(3).

Vov написал: Владимир С., Кстати, как дела с постройкой миника? Есть промежуточные результаты?

Vov, Плодово-ягодная пора, ячмень в поле убирал, стерню сразу заделал.....еще и жара силы отнимает. Вот захожу на сайт, когда передохнуть и чайку попить. На миник сил не остается.

Jesha написал: Извините, но плуг вытягивает плуг из земли.... Мюнхгаузен получился. Ну либо я ещё не все знаю. Некоторые цепи опустил :confused:

Немного не так. Не плуг вытягивает плуг из земли, а сила, которая догружает колеса, не дает плугу заглубиться, ведь часть сопротивления земли( плугу) как раз и переходит в догруз. Хз как это правильно объяснить, но факт остается фактом. Сопротивление земли тут является внешним фактором и кольца с тягой тягача не происходит.

Марош написал: Где его лучше крепить, на уровне оси колес, ниже или выше оси колес? Наверное, самый оптимальный вариант, это ось колес? Нигде не нашел про это информацию.

Я тоже, в свое время. Но на больших тракторах она ниже оси, на маленьких, такое ощущение, что как и я подгоняют под клиренс и она опять получается немного ниже оси.

Андрей6319 написал: Не плуг вытягивает плуг

Ну это я обобщил.

Андрей6319 написал: Сопротивление земли тут является внешним фактором и кольца с тягой тягача не происходит.

Происходит. Задача тяги победить сопротивление земли. Сопротивление в данном случае является нагрузкой системы. Мы используем часть выработанной мотором энергии на догруз колес. Мы не используем энергию земли. Что произойдет, завари мы все шарниры и преврати трехточечную навеску в мотоблочную? Не меняя при этом размеров и глубин. Мы снимем силу догруза с колес. Это не значит, что плуг начнет сильнее держаться за землю. Это значит, что высвобожденная энергия пойдет на вращение колес. Они просто прокрутятся. (спросите Мароша, он это проходил на опыте) Получается что догружатель заставляет часть энергии "Тяги" уйти на увеличение тягового свойства агрегата, а не на облегчение сопротивления земли. На сопротивление мы в данном варианте никак не повлияем. Марош умудрился поймать положение тяги такое, что мотоблок не смог протащить плуг и не смог провернуть под собой колеса. Мощи не хватило. Марош, было?

Андрей6319 написал: Марош написал: Где его лучше крепить, на уровне оси колес, ниже или выше оси колес? Наверное, самый оптимальный вариант, это ось колес? Нигде не нашел про это информацию.

Я тоже, в свое время. Но на больших тракторах она ниже оси, на маленьких, такое ощущение, что как и я подгоняют под клиренс и она опять получается немного ниже оси.

Заметте, Марош говорит о ВЕРХНИХ рычагах.

Андрей6319.Прошу прощения за все,что понаписывал и признаю свое невежество.

Jesha написал: Заметте, Марош говорит о ВЕРХНИХ рычагах.

А-а-а. Хреновый из меня Юлий :)

kazik написал: Прошу прощения за все,что понаписывал и признаю свое невежество.

С нами со всеми непонятки бывают, мы не роботы ;) Но я думаю о невежестве не надо говорить, скорее немного неправильно поставленный вопрос, соответственно корявый ответ с моей стороны, ну и дальше ком попер))) Со своей стороны тоже приношу извинения. Vov, наверное углы интересовали?

Jesha написал: Марош умудрился поймать положение тяги такое, что мотоблок не смог протащить плуг и не смог провернуть под собой колеса. Мощи не хватило. Марош, было?

И не один раз. У меня на всех орудиях и на переходнике-адаптере то же, стойка, где крепится верхняя тяга навески (винт), она регулируется по высоте. На корпусе мотоблока то же несколько отверстий. Я ловлю подходящее положение угла верхней тяги там и там.

Jesha написал: Это не значит, что плуг начнет сильнее держаться за землю. Это значит, что высвобожденная энергия пойдет на вращение колес. Они просто про крутятся. (спросите Мароша, он это проходил на опыте)

Да плуг не держится за землю, он как бы прилипает к ней. Колеса мотоблока с большим усилием медленно прокручиваются на месте, как будто на это все что-то надавило. Это когда винт установить почти горизонтально. И перед тогда не поднимается. Надо будет сделать небольшое видео об этом.

Jesha написал: Можно я тут. Ради интереса провел геометрический эксперимент "Поведение кончика плуга в зависимости от навески " На рис 4 рис. расстояние по вертикали между креплением к МБ одинаковое, ну почти, здесь сильно не сыграет). Стойка плуга стоит вертикально. Рис1 Навеска с параллельными рычагами, но верхний короче. Рис2 Навеска с паралельными рычагами, но НИЖНИЙ короче Рис3 Навеска с горизонтальным нижним рычагом Рис4 Навеска с горизонтальным ВЕРХНИМ рычагом. Интересно было посмотреть движение горизонта плуга при изменении поворота навески на некоторый, примерно равный угол вверх и вниз от горизонта. Красные линии вниз, синие вверх, коричневые горизонт (стрелки показывают движение кончика плуга от горизонта). Так интересен результат. Рис 1и2, при подъеме от рабочего положения носик плуга идет в ВЕРХ. Рис 3и4 ВНИЗ. Рис 1, Единственное положение, когда при дальнейшем (от горизонта) заглублении носик плуга идет ВВЕРХ. Рис 2,3,4 носик идет ВНИЗ (относительно горизонта). Вывод: Рис3 наиболее имитирует работу трехточечной навески. При заданных условиях: нижняя тяга горизонтально (работа) и стойка плуга вертикально, навеска сама стабилизирует нахождение плуга на заданной глубине. пРи входе в землю задает больший угол, для заглубления . И от длинны тяг навески это зависеть не будет. Изменится только плавность хода вверх-вниз.

Jesha,Вот вы меня отправили форум курить, когда я про лебёдочный плуг написал, а сами сейчас постигаете простые истины.Не надо изобретать велосипед,возьмите за основу сцепку годами отработаных тракторов , такие как т40 или мтз 80 и посмотреть на их навеску.Где чётко прослеживаются некие закономерности которые и влияют на правильное расположение сил между трактором и с/х орудия. Делюсь тем что я понял делая свои поделки и помогая друзьям.Так например правильно ставить нижние рычаги не на уровне центра колёс а ниже и стремится надо их поставить примерно ниже от центра колеса на 1/3 радиуса колеса, и не дай вам бог установить нижние рычаги выше центра колеса.Основа для установки сцепки является именно колесо, так как именно крутящий момент на колесе является первичной силой трактора.Идём дальше по рычагам.Ось нижних рычагов надо отнести назад от центра колеса примерно на 1/3 радиуса колеса.Верхний рычаг надо отнести назад от центра колеса примерно на растояние в 3,5 раза меньше диаметра колеса, и поднять выше центра примерно на 1/3 радиуса колеса делённое на 3.Чем ниже мы опустим эту тягу, тем больше загрузим задние колёса но добавим сил на приподнимание плуга в земле ( то есть получаем механический догружатель колёс)Можно сделать регулировку и подогнать именно под ваш тракт Длина верхнего и нижнего рычагов должна быть такой, что если ззади колеса провести вертикальную черту отступив от колеса на 1/4 диаметра то находящиеся в горизонтальном положении нижние рычаги центр их задних осей (яблок если не понятно) должен проходить через эту черту нижние рычаги должны стоять так как бут то у вас подвешено с/х орудие , то есть раздвинуты в стороны и в горизонте. Заднее яблоко верхней тяги так же должно совпадать своим центром с этой вертикальной чертой, только задняя тяга должна смотреть в верх относительно горизонта на 20 градусов.В этом положении задней тяга должна находится в середине своей регулировки.И надо иметь в виду , что на переломке с полным приводом и на гусеничных тракторах сцепки будут отличаться от этой.

Hivin написал: ... Верхний рычаг надо отнести назад от центра колеса примерно на растояние в 3,5 раза меньше диаметра колеса, и поднять выше центра примерно на 1/3 радиуса колеса делённое на 3....

Значит интуиция меня не подвела. Все как будто в моей навеске нормально, но вот расположение кронштейна с отверстиями для верхнего рычага (винт) мне не очень нравится. Сегодня то же все искал возможность опустить его ниже, хоть на пару сантиметров, но мешает в Беларус-09н труба ВОМ. Но кажется нашел решение и теперь, после прочтения этого поста и подтверждения моих догадок относительно этого размещения, буду доделывать кронштейн. Спасибо.

Марош написал:

Hivin написал: ... Верхний рычаг надо отнести назад от центра колеса примерно на растояние в 3,5 раза меньше диаметра колеса, и поднять выше центра примерно на 1/3 радиуса колеса делённое на 3....

Значит интуиция меня не подвела. Все как будто в моей навеске нормально, но вот расположение кронштейна с отверстиями для верхнего рычага (винт) мне не очень нравится. Сегодня то же все искал возможность опустить его ниже, хоть на пару сантиметров, но мешает в Беларус-09н труба ВОМ. Но кажется нашел решение и теперь, после прочтения этого поста и подтверждения моих догадок относительно этого размещения, буду доделывать кронштейн. Спасибо.

Марош, Рад что не зря пальцами в клаву тыкал :) А плуг он и в африке плуг, толи конный толи тракторный. Вот для вас нашол чтоб понятней было.

Тяговое сопротивление машины воспринимается механизмом навески. При этом нижние тяги испытывают растягивающее, а верхняя тяга – сжимающее усилие, которое передается переднему шарниру этой тяги. При ее наклонном положении осевая сила Р разлагается на горизонтальную Рг и вертикальную Рв составляющие. Последняя догружает ведущие колеса. На схеме видно: чем ниже закреплен передний конец тяги, тем больше догружающая сила Рв. Одновременно уменьшаются давление опорного колеса навешенной машины, а также нагрузка на передние колеса трактора. При правильной установке наклона тяги опорные колеса оставляют на почве едва заметную колею. Для перестановки тяги нужно останавливать агрегат.

Рис. 49 Механический догружатель ведущих колес трактора Т-40М:

а – схема действия; б – устройство; 1 – верхняя тяга; 2 – кронштейн;

3 – палец; Р – сила, действующая вдоль оси тяги;

Рв и Рг – вертикальная и горизонтальная составляющие силы Р;

R – сила сопротивления движению машины