Минитрактор на базе мотоблока, возможные схемы превращений.

Марош написал: Ну, не знаю. Но если смотреть на этот снимок, то главное здесь колесо и конечно навеска, а плуг где-то болтается по средине.

Ну, не знаю. Если считать что полезную работу выполняют именно колесо и навеска, а плуг типа стабилизатора, который не дает им взлететь аки птицам, то вполне может быть.

Андрей6319, Вот и я не знаю. Может работу плуга с опорным колесом и на плавающей тракторной навеске представлять себе больше

как работу прицепного полунавесного грейдерного ножа?

Владимир С. написал:

Oltyur написал: Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.

Oltyur, у вас много железа высоко. И еще, может стОит опустить сиденье, а не поднимать руль? Это хоть немного, но добавило бы устойчивости.

Владимир С., Поддерживаю. Oltyur, Сиденье ниже и педаль тормоза переделать, для удобства при низком сиденье.

Oltyur написал: Основная задача- прополка, окучивание и копка картошки, где важнее клиренс и ширина колеи, поэтому подножки не ниже пер. балки, а высота сидушки получилась из соображений эргономики.

Высоту подножек можно чуть выше задней оси. По скольку переднюю балку обычно получается сделать выше оси. И клиренс определается тогда задней осью.

Oltyur написал: Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.

Может поиграться с навеской? Догружатель колес использовать.

Андрей6319 написал: Не имеет. Не является колесо точкой опоры рычага, точкой опоры будет точка крепления навески к трактору.

Ну не согласен! Пока плуг не влез в землю и не вышел на рабочий уровень, да, колесо просто груз. Но как только на него оперся плуг. То в зависимости от того где стоит колесо, мы получим соответствующий момент на навеску. Причем не зависимо от того какя она будет мотоблочная или трех точечная. Это как раз то воздействие которое не учитывалось до последнего момента в наших схемах, т.к колеса там не было. Колесо может кардинально поменять силы на навеске. По скольку оно и будет точкой опоры для плуга, при касании колесом земли. С колесом придется пере регулировать корпус плуга под работу с колесом. Чтобы указаная красная сила заглубления компенсировалась другими силами и плуг оказался на заданой глубине. По этому стараются поставить колесо возле стойки плуга. Тогда не возникнет неожиданно этой Синей силы на навеске. Она может быть переменной по величине, если колесо не постоянно опирается на землю, а лишь иногда касается земли. Но и эту силу можно правильно использовать.

Jesha написал: Ну не согласен! Пока плуг не влез в землю и не вышел на рабочий уровень, да, колесо просто груз. Но как только на него оперся плуг. То в зависимости от того где стоит колесо, мы получим соответствующий момент на навеску.

Jesha написал: Это как раз то воздействие которое не учитывалось до последнего момента в наших схемах, т.к колеса там не было. Колесо может кардинально поменять силы на навеске. По скольку оно и будет точкой опоры для плуга, при касании колесом земли.

Jesha, вернитесь на пару страниц назад, там Hivin сбрасывал картинку и текст из учебника. Внимательно прочитайте что является критерием правильной регулировки догружателя, примите это как аксиому и уже исходя из этого чертите векторы сил. А еще наберите в поисковике "гидравлический догружатель ведущих колес" и посмотрите что делает гидравлика с... именно весом орудия.

Jesha написал: Oltyur написал: Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.

Может поиграться с навеской? Догружатель колес использовать.

Невозможно сделать трактор весом 100 кг и потом каким-нибудь догружателем увеличить сцепление колес с почвой в семь раз. Основным в тяговой силе трактора остается его вес. Мало того, вес играет большую роль и в управляемости трактора, и не потому что там типа управляющие колеса разгружаются и т.п. Еще раз повторю: например при окучивании есть габариты грядок и количество насыпаемой земли, которые нельзя уменьшить пропорционально габаритам и весу МТ, диаметру ведущих колес, при культивации междурядья нельзя уменьшить глубину и т.д. Да, можно, в каких-то пределах догрузить колеса, но... например тот мой пример с канистрой на хвосте. Да, догрузились колеса так, что двс отказался крутить колеса на третьей передаче. Вроде какие проблемы, включай вторую и окучивай на скорости 5 км/ч вместо восьми. Да не тут-то было, не только человек ищет где ему легче, но и тупая железяка. Окучники уходят с плотного междурядья( под колесами то не песок, а что-то типа суглинка, который уплотняется этими же колесами) в сторону грядки и сволакивают за собой задние колеса легкого МТ. Хвост начинает управлять собакой :) С распущеной навеской и тягами трапецией, в какой-то мере удается рулить, а с зажатой легкий трактор мгновенно залезает на грядку при попытке рульнуть, мы ведь рулим в одну сторону, а хвост уходит в другую, с этого все и начинается, а потом по нарастающей, как лавина.

Андрей6319 написал: а Вы делаете себе миник, или Вам просто интересно разобраться в навеске и силах?

Да, я собираюсь делать миник на базе агро. Пока не могу всецело окунуться в процесс, но форумская теория об этих навесках и прочее очень гармонично вписывается в дальнейшие планы. Пока я вожусь с подвеской таврии, как раз вот до навесок многео было полезно узнать про рулевые вопросы, ну вобщем самое оно.

Андрей6319 написал: В этот раз я решил поставить один

Принцип понял. Все гуд! :popcorn

Vov написал: Пока не могу всецело окунуться в процесс, но форумская теория об этих навесках и прочее очень гармонично вписывается в дальнейшие планы.

Не принимайте все что я писал как догму, я это делал не для этого, а для того, чтоб для тех, кто задумается, был понятен общий принцип и было от чего оттолкнуться в случае первой неудачной попытки.

Андрей6319 написал: Jesha, вернитесь на пару страниц назад, там Hivin сбрасывал картинку и текст из учебника. Внимательно прочитайте что является критерием правильной регулировки догружателя, примите это как аксиому и уже исходя из этого чертите векторы сил.

Формулировку бы. А то что там считать аксиомой.....

Андрей6319 написал: А еще наберите в поисковике "гидравлический догружатель ведущих колес" и посмотрите что делает гидравлика с... именно весом орудия.

Именно с весом орудия - ничего. А с изменением действия сил и их постоянной коррекции, это да. Выдержка из учебника: "Одним из недостатков колесных тракторов, особенно с колесной формулой 4К2, являются неудовлетворительные сцепные свойства ходовой системы при выполнении тяговых операций с максимальным усилием на крюке. Для компенсации этого недостатка такие тракторы оснащаются специальными механизмами - догружателями ведущих колес (ДВК). Не¬смотря на различные конструктивные решения, все ДВК построены по од¬ному принципу - возможности регулирования вертикальной реакции поч¬вы на опорно-копирующее колесо машины-орудия. При этом с уменьше¬нием этой реакции нормальная реакция почвы на задние ведущие колеса трактора увеличивается и сцепные свойства этих колес возрастают." Так что и на колесо воздействуем и обратно аналогично. Плуг через колесо на навеску, навеска через колесо на плуг. Влияет, а куда ему деваться.

Андрей6319 написал: Не принимайте все что я писал как догму,

:D Пардон.

Андрей6319 написал: уже исходя из этого чертите векторы сил.

Да. хотелось бы знать, что не верного в последнем рисунке?

Jesha написал: Формулировку бы. А то что там считать аксиомой.....

"При правильной установке наклона тяги опорные колеса оставляют на почве едва заметную колею" Я же написал "... что является критерием правильной регулировки догружателя,..."

Jesha написал: Выдержка из учебника:

Цитата из приведенного Вами учебника "...При этом с уменьше¬нием этой реакции нормальная реакция почвы на задние ведущие колеса трактора увеличивается и сцепные свойства этих колес возрастают." А что это за термин - нрмальная реакция почвы? А для кого нормальная? Есть и паранормальная? Меня эта фраза уже как-то настораживает. С колесом чуть позже, сначала давайте поймем что делает гидравлика. А она просто приподнимает орудие, немного вывешивает. Никогда не поднимали что-то тяжелое на навеске своего МТ? Его зад немного проседает, колеса сплющиваются, протектор в землю проваливается. А где тут плуг и "нормальная реакция почвы". Нетути их, я свою сажалку, с мешком картохи, задрал и стою на месте. Другой пример. Пашу я на первом МТ, вдруг он остановился и начал буксовать. Как заставить его двигаться вперед? Да просто дернуть рычаг распреда на подъем и опять перевести в плавающее и трактор попер, причем попер не потому что ему легче стало, а потому что колеса на долю секунды догрузились сильней, по нагрузке на двс судить можно. Скажете реакция почвы возрасла? МТ стоит, глубина уменьшилась, а реакция почвы, которая противоположна движению трактора, увеличилась? Что-то не вяжется. А может просто к весу МТ добавился вес плуга и вес земли, которая повисла на лемехе, да еще прибавилась сила трения, которая препятствует выходу куска земли из общей массы планеты :) Теперь опять займемся цитатами. Берем ее из другого источника: "Если во время работы трактора, например, с плугом подать в силовой цилиндр гидронавесной системы рабочую жидкость под небольшим давлением, то механизм навески будет пытаться поднять плуг в транспортное положение. Но так как давление жидкости мало, то и подъемная сила, развиваемая цилиндром, будет меньше силы тяжести плуга и находящейся на его рабочих органах почвы. Таким образом, подавая в силовой цилиндр механизма навески рабочую жидкость под небольшим давлением, часть силы тяжести прицепляемой машины (орудия) можно перенести на остов трактора и там самым с большей силой прижать к почве ведущие колеса. Но, как известно, давление рабочей жидкости в гидросистеме трактора большое, поэтому требуется специальное устройство (гидродогружатель), которое бы понижало бы его до определенного уровня." Сила тяжести плуга. Странно, в одном источнике так, в другом эдак. Что за ерунда? Попробуем еще порыться в источниках, может найдем истину? Вот оно, нашли :applause: **"Основным преимуществом навесных машин является то, что силы, действующие на навесную машину в вертикальной плоскости, передаются на трактор и увеличивают сцепной вес, улучшая его тяговые свойства. Это преимущество легко реализуется при силовом и позиционном регулировании глубины обработки почвы навесными машинами без опорных колес. При высотном способе регулирования глубины основное преимущество навесных машин не может быть полностью реализовано, так как из-за наличия опорных колес на навесных машинах ведущие колеса трактора не догружаются. Чтобы устранить этот недостаток и максимально использовать массу навесной машины с опорными колесами для догрузки ведущих колес, на тракторе МТЗ в гидросистему включен гидравлический увеличитель сцепного веса (ГСВ), предназначенный для улучшения сценных качеств трактора (т. е. уменьшения буксования и увеличения крюкового усилия).

Принцип действия гидроувеличителя сцепного веса или гидравлического догружателя состоит в том, что при работе гидравлической системы трактора в подъемной полости основного силового цилиндра создается давление подпора, которое стремится поднять навесную машину. Величина указанного давления недостаточная для подъема машины, поэтому копирование рельефа почвы опорными колесами не нарушается, однако с навесной машины как бы снимается часть массы за счет давления подпора в основном гидроцилиндре. Масса, снятая с навесной машины, прикладывается на определенном плече от задних колес и вызывает перераспределение нагрузки между передними и задними колесами, дополнительно увеличивая сцепной вес трактора. Таким образом, гидравлический догружатель ведущих колес является регулятором силового воздействия навесной машины с опорными колесами на трактор. Гидроувеличитель сцепного веса представляет собой дополнительное к гидросистеме трактора клапанно-золотниковое устройство, позволяющее при соответствующих установках рукоятки этого устройства осуществлять обычный подъем и опускание навесной машины, отключать основной силовой цилиндр от гидросистемы, надежно удерживать навесную машину в транспортном положении и создавать различное (по потребности) давление в основном силовом цилиндре, которое удерживает навесную машину во время работы как бы во взвешенном состоянии. С увеличением давления в полости подъема основного силового цилиндра нагрузка на опорные колеса навесной машины уменьшается, а догрузка ведущих колес трактора увеличивается, что способствует улучшению его тяговых свойств. Следовательно, меняя давление в силовом цилиндре, можно изменять догрузку ведущих колес трактора. В самом конце цитаты есть опорные колеса, есть про уменьшение нагрузки на них и одновременный догруз ведущих колес. Но если внимательно прочитать то что написано с самого начала, то все становится на свои места, в том числе и про опорное колесо. И вот получается что один автор переписал написанное другим автором, но взял и выбросил часть которая ему показалась ненужной. А что, нормальное явление в нашем мире :)

Jesha написал: Да. хотелось бы знать, что не верного в последнем рисунке?

Да куда Вы не ставьте это колесо, никакого догруза Вы от него не получите. Разве что его вес будет соизмерим с весом плуга, но начнет то работать его вес, а не что-то другое. Да, еще одно. Вот когда отрегулируете догружатель именно так, что колесо на плуге начнет оставлять едва заметный след... можете снять его. Никакого перераспределения догружающих сил( или еще чего-то) не произойдет, просто плуг плавно пойдет вглубь. А вообще, судя по этому

Jesha написал: Андрей6319 написал: Не принимайте все что я писал как догму,

:D Пардон.

мне начинает казаться что разговор потихоньку начинает превращаться в спор ради спора ;) А мне это как-то не надо. По данной теме я сказал все что знаю и исходя из той практики, которая была. И старался как-то привязать то что рассказывал именно к своим практическим изысканиям( как громко сказал :) ) Я пошел по одной тропинке и нашел свою лягушку. Кто-то может пойдет по другой и найдет свою. Именно по этому я и сказал, что моя тропинка и лягушка не является догмой, обязательной к исполнению.