Минитрактор на базе мотоблока, возможные схемы превращений.

Андрей6319 написал: "При правильной установке наклона тяги опорные колеса оставляют на почве едва заметную колею" Я же написал "... что является критерием правильной регулировки догружателя,..."

БлагоДарю. Значит колею всё же оставляют. ;)

Андрей6319 написал: А что это за термин - нрмальная реакция почвы? А для кого нормальная? Есть и паранормальная? Меня эта фраза уже как-то настораживает.

Видимо они подразумевают, что изначальная реакция и есть нормальная. Стих не мой, могу только предположить.

Андрей6319 написал: что делает гидравлика. А она просто приподнимает орудие, немного вывешивает. Никогда не поднимали что-то тяжелое на навеске своего МТ? Его зад немного проседает, колеса сплющиваются, протектор в землю проваливается. А где тут плуг и "нормальная реакция почвы". Нетути их, я свою сажалку, с мешком картохи, задрал и стою на месте.

Правильно пишете. НЕМНОГО вывешивает, соответственно не достает из земли, и если колесо чуть оставляет след, то минимальный подъем убирает эту опору и Навеска превращается в то, что мы обсуждали несколько ранее, т.е. в плуг без колеса. Где распределение сил немного, но другое.

Андрей6319 написал: Скажете реакция почвы возрасла?

Реакция почвы на ЗАДНИЕ КОЛЕСА возросла. На плуг, практически нет.

Андрей6319 написал: МТ стоит, глубина уменьшилась, а реакция почвы, которая противоположна движению трактора, увеличилась?

Опа! А теперь скажите какова догружающая сила на верхней тяге? За что боролись, на то и напоролись. Вы же стоите.

Андрей6319 написал: Да куда Вы не ставьте это колесо, никакого догруза Вы от него не получите. Разве что его вес будет соизмерим с весом плуга, но начнет то работать его вес, а не что-то другое. Да, еще одно. Вот когда отрегулируете догружатель именно так, что колесо на плуге начнет оставлять едва заметный след... можете снять его. Никакого перераспределения догружающих сил( или еще чего-то) не произойдет, просто плуг плавно пойдет вглубь. А вообще, судя по этому

Извините. Если доставил вам какое то неудобство. Ещё раз перечитал. Получилось, что мы с вами об одном и том же но с разных сторон. Действительно дискуссия переходит в русло "Расскажи учебник". По этому можно прекратить. Жаль у меня нет возможности погонять плуг на практике (банальная нехватка времени, в режиме Дача). Но предупрежден, значит вооружен. Ещё раз Благодарю за потраченное время.

Андрей6319, Немного и я разобрался почему, когда меняя на плуге и на мотоблоке высоту верхнего рычага, можно добиться такого положения, что мотоблок не в силах двигаться. Это происходит потому, что задние колеса оказываются как бы "подвешенные", в то время как опорное колесо плуга и передние колеса наоборот, вдавлены в землю. Если так, то механический и гидравлический догруз задних колес осуществляется только за счет веса плуга. А ведь на некоторых плугах раньше были железные ящики.

Марош написал: Немного и я разобрался почему, когда меняя на плуге и на мотоблоке высоту верхнего рычага, можно добиться такого положения, что мотоблок не в силах двигаться. Это происходит потому, что задние колеса оказываются как бы "подвешенные", в то время как опорное колесо плуга и передние колеса наоборот, вдавлены в землю.

Незнаю, мне такого никкогда не удавалось добиться ;)

Марош написал: опорное колесо плуга и передние колеса наоборот, вдавлены в землю.

А опорное колесо и сама ситуация, это на последней переделке плуга, или ранее. Интересно где колесо стояло на тот момент.

Jesha написал: Видимо они подразумевают, что изначальная реакция и есть нормальная. Стих не мой, могу только предположить.

Но Вы же ссылаетесь на этот стих, значит как минимум должны его понимать. Другими словами земля приподнялась и придавила колеса к небу? Хорошо, соглашусь и с этим, но не в коем случае не с этим:

Jesha написал: Извините. Если доставил вам какое то неудобство. Ещё раз перечитал. Получилось, что мы с вами об одном и том же но с разных сторон

Я нигде и никогда не говорил что изменяя положение верхней тяги, можно догрузить либо передние колеса, либо промежуток между мостами, либо задние колеса и не рисовал, в подтверждение своих слов, стрелки. Я просто молчал и не более того, так что Вы уж тоже меня извините, но не говорите что мы оба думали одинаково, просто с разных концов :) Знаете в чем тут ошибка в Ваших рассуждениях? Вы начинаете то рассуждать правильно, на нижние тяги действует растягивающая сила, а на верхнюю - сжимающая. А потом эту сжимающую силу начинаете рисовать дальше, на колесо там, или на точку в базе. Но это неправильно, с этой силой надо совершить еще одно действие, а именно - ее надо разложить на горизонтальную и вертикальную составляющую и тогда всё становится на свои места, вертикальная составляющая и есть нужная нам и она увеличивается с увеличением угла наклона верхней( центральной) тяги. Так надо правильно работать с векторами сил. И на практике у меня никогда не получилось изменением наклона тяги догрузить передний мост или оба сразу. Чем больше наклоняю от горизонта, тем сильнее разгружается перед. Да и на больших тракторах наверное так же, не зря ведь у них на мордах тоже грузы висят.

Jesha написал: БлагоДарю. Значит колею всё же оставляют. ;)

Jesha написал: НЕМНОГО вывешивает... распределение сил немного, но другое.

Jesha написал: Опа! А теперь скажите какова догружающая сила на верхней тяге? За что боролись, на то и напоролись. Вы же стоите.

Вот эти цитаты давайте я оставлю без коментов и мы к ним больше не будем возвращаться, потому что оба понимаем "откуда у них ноги растут", лады? :) А время я на Вас не тратил, значит и благодарить( или Благодарить, или Благо Дарить, или Вас Благо Дарить :D ) получается вроде как и не за что))) К стати, Задорного тоже люблю смотреть и испытываю к нему чувство уважения. Но согласен не со всем.

Jesha написал:

Марош написал: опорное колесо плуга и передние колеса наоборот, вдавлены в землю.

А опорное колесо и сама ситуация, это на последней переделке плуга, или ранее. Интересно где колесо стояло на тот момент.

Jesha, Опорное колесо плуга где-то на уровне стойки плуга. Да и сам плуг тоже как бы вдавливался в землю. И надо было приложить усилие, как бы сорвать этот ступор, что бы приподнять перед мотоблока и навесить плуг на подъемный механизм. Чем горизонтальнее верхний рычаг, при этом конец его возле мотоблока поднят повыше, а второй конец на плуге - пониже, тем этот ступор раньше получается.

Андрей6319 написал: А потом эту сжимающую силу начинаете рисовать дальше, на колесо там, или на точку в базе. Но это неправильно, с этой силой надо совершить еще одно действие, а именно - ее надо разложить на горизонтальную и вертикальную составляющую и тогда всё становится на свои места, вертикальная составляющая и есть нужная нам и она увеличивается с увеличением угла наклона верхней( центральной) тяги.

Это не ошибка, это как представлять. Кому то для представления как получается крутящий момент и куда будет направлена сила, надо нарисовать стрелки и полукруглые стрелки. Кто то может представить это без разложения. К примеру о силе догруза. Вы раскладываете силу в точке крепления на горизонт и вертикаль. Но сила то продолжает действовать в том направлении куда её направили, и не как по другому. Раскладка это для удобства понятия. Мы используем вертикальную составляющую, но не упоминаем о горизонтальной. Опять же мы рассматриваем только интересующие нас силы. А добавьте туда вращающий момент от трансмиссии и картина станет ещё нагляднее. По этому я и продолжаю линию. И в зависимости от прохождения этой линии относительно осей поворота трактора, вижу моменты, что будет образовывать она. И в зависимости от расстояний и линий, вижу изменение моментов. Грешен, не всегда подписываю на рисунках, может отсюда и не понятки возникают. Данная цитата не продолжение дискуссии, а попытка объяснить видимость с разных сторон.

Jesha написал: Получилось, что мы с вами об одном и том же но с разных сторон.

Это не значит думали одинаково. И не скромничайте, Вас ещё раз БлагоДарю. Даже проявленное терпение дорогого стоит.

Андрей6319 написал: Я пошел по одной тропинке и нашел свою лягушку. Кто-то может пойдет по другой и найдет свою. Именно по этому я и сказал, что моя тропинка и лягушка не является догмой, обязательной к исполнению.

Главное жабу не найти а то душить начнет( шутка) ;)

mastera написал: Главное жабу не найти а то душить начнет

Это да ;)

Jesha написал: По этому я и продолжаю линию.

Jesha написал: вижу моменты,

Jesha написал: вижу изменение моментов.

А вот это как раз к стати. Для меня.

Jesha написал: Данная цитата не продолжение дискуссии, а попытка объяснить видимость с разных сторон.

На форуме много таких отступлений, что иногда просто диву даюсь :) Думаю что если еще на пару-тройку постов продолжим, то он переживет? Вот с этими сжатиями-растяжениями вроде все понятно. Но только до тех пор, пока я на рисунке выше гирю не повесил. Ведь я фактически уменьшил сжимающую силу, а на деле( окучники и канистра) догруз увеличился. Не понимаю. Растолкуете?

Jesha написал: Это не ошибка, это как представлять.

Не знаю какие ассоциации у меня родились глядя на эту фразу, но почему-то вспомнился анекдот про нюанс ;)