Аватар пользователя
Valery22

Местный

Регистрация: 27.10.2009

Волгоград

Сообщений: 545

24.09.2010 в 22:27:49

Mortex написал : При этом трансформатор на этой фазе будет работать как генератор

Вы не совсем понимаете работу трансформатора. По вашей логике понижающий трансформатор 220/12 должен сделать в питающей цепи 12 В, а повышающий 220/250 наоборот повысить и работать как генератор. Нейтраль вообще к симметрирующему трансформатору можно не подключать, а взять его с первичкой в виде треугольника.

0
Аватар пользователя
Mortex

Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

24.09.2010 в 23:00:22

Valery22, речь идёт о ТСТ. Поэтому Ваши сравнения с понижающим трансформатором здесь не к месту.

Valery22 написал : Нейтраль вообще к симметрирующему трансформатору можно не подключать,

Да действительно, можно и не подключать, получится боле менее равномерное распределение мощностей по фазам.

0
Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

25.09.2010 в 13:39:19

Mortex написал : При этом трансформатор на этой фазе будет работать как генератор

не будет ибо трансформатор не может генерировать мощность.

0
Аватар пользователя
Mortex

Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

25.09.2010 в 14:41:51

johnlc написал : не будет ибо трансформатор не может генерировать мощность.

Подключаем ТСТ к 3-х фазной сети (220,220,190) с нейтралью. На каждую фазу ставим по однофазному индукционному счётчику, без блокировки обратного хода.

В той фазе где напряжение меньше, счётчик будет крутится в обратную сторону. И для этой фазы он будет генератором. Для остальных двух он будет потребителем. Просто будет идти перекачка мощности между фазами.

0
Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

26.09.2010 в 18:05:48

Mortex написал : В той фазе где напряжение меньше, счётчик будет крутится в обратную сторону

не будет :) СТ всего лишь выравнивает потребляемые из сети фазные токи, а для отдачи мощности во внешню сеть нужен опережающий сдвиг фазы напряжения.

0
Аватар пользователя
Michael62

Местный

Регистрация: 08.09.2019

Москва

Сообщений: 71

12.03.2021 в 02:32:01

УК смогла дать мне дополнительную мощность только тремя фазами. (325A ввод, а по техусловиям вообще 316, если не смогу их "проапгрейдить") Нагрузок прилично (варочная 2х фазная, духовой, проточный нагреватель на лето, микроволновка с грилем, посудомойка, стиралка, чайник 8-амперный, телик, проектор, пара компов, утюг) У меня башка уже пухнет, что будет использоваться одновременно, что нет. Очень хочется из 3*380В сделать одну 220В, но мощную. Тему изучил, и про симметрирующие трансформаторы прочитал и про трехфазные инверторные стабилизаторы, но... и там и там огромные просто габариты для квартиры и конский ценник, где-то от 65.000 за 6-7кВт (либо я чего-то не понимаю). Оба устройства для "сложных" сетей, с просадками, перекосами, 130В на входе и т.п. У меня более-менее нормальное энергоснабжение дома, мне нужно "просто сложить". Существуют какие-то более бюджетные и компактные решения? Заземление кстати TN-C и модернизация не предвидется, поэтому земля на розетках просто не подключена.

0
Аватар пользователя
Michael62

Местный

Регистрация: 08.09.2019

Москва

Сообщений: 71

12.03.2021 в 03:54:32

форум здвездочки сожрал. 3 25 3 16

0
Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3588

12.03.2021 в 06:07:53

1 УК не может дать того чо у ей нет, она может сделать вид шо дала 2 3 фазы в вашем случае по любому лучше

У меня более-менее нормальное энергоснабжение дома, мне нужно "просто сложить". Существуют какие-то более бюджетные и компактные решения?

Если устройства работают как на переменном так и на постоянном токе например: чайник, утюг, проточный нагреватель, то можно использовать выпрямитель Ларионова всего три диода однако этот способ требует определенных знаний и тупое тыкание в розетку может спалить прибор

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

12.03.2021 в 10:21:17

Michael62, про перекос фаз почитайте.

Michael62 написал: Существуют какие-то более бюджетные и компактные решения?

Реле приоритета. Как вариант генератор .

Michael62 написал: УК смогла дать мне дополнительную мощность только тремя фазами. (325A ввод, а по техусловиям вообще 316,

Дом какого года?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Michael62

Местный

Регистрация: 08.09.2019

Москва

Сообщений: 71

12.03.2021 в 10:41:58

Дом И-209А начала 70-х Реле приоритета ведь никак не поможет мне "объединить" фазы? Только не допустить перегрузки. Электродвигатель в небольшой двушке я тоже как-то не вижу. Я не исключаю, что бюджетных решений преобразования 3 по 380 в одну 220 просто не существует.

0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10299

12.03.2021 в 11:25:45

Michael62 написал: бюджетных решений преобразования 3 по 380 в одну 220 просто не существует.

А с какой целью это решение?

Вы вероятно не совсем догоняете, что 3 фазы это не 380 для конечных приборов, а фактически 3 линии по 220 и нейтраль. И тут основная задача не объединять разные фазы, а поделить потребителей между фазами.

Michael62 написал: УК смогла дать мне дополнительную мощность только тремя фазами. (3x25A ввод, а по техусловиям вообще 3x16, если не смогу их "проапгрейдить")

Что то тут какая-то каша и странные единицы мощности. Вам вместо трёх автоматов на 16А поставили три автомата на 25? Проводка не менялась? Может и пожар случиться с вашими экспериментами... Вы точно о трёх фазах говорите? Или всё же об одной фазе на три автомата? Из счётчика торчит 4 провода или 7-8?

Сделайте лучше ФОТО для начала, а то ведь и убить может или пожар случиться.

Michael62 написал: У меня более-менее нормальное энергоснабжение дома, мне нужно "просто сложить".

Вместо сложения коня в вакууме, лучше ФОТО ПОКАЖИТЕ, если форум не позволит, то выкладывайте на сторонних ресурсах и сюда ссылку на ваши фото (например, напихать фото в яндекс.диск и дать доступ просмотра по некоторой ссылке).

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

12.03.2021 в 11:31:10

Michael62 написал: Дом И-209А начала 70-х

Если с газом то разрешённая мощность 3-4 кВт, с электроплитой 6 кВт.

Michael62 написал: Реле приоритета ведь никак не поможет мне "объединить" фазы?

Нет. Сколько Вы желаете мощности на квартиру?

Michael62 написал: Электродвигатель в небольшой двушке я тоже как-то не вижу.

Как вариант линия от ВРУ дома.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Michael62

Местный

Регистрация: 08.09.2019

Москва

Сообщений: 71

12.03.2021 в 11:38:48

Все я прекрасно догоняю. В квартире полноценные 3 фазы с линейным 380 и фазным 220. Ввод через трехполюсные автоматы. Тема про 3UI: как из трех слабеньких фаз сделать одну и не думать про перекосы, не пихать в щит реле приоритета и прочее. Пока получается, что без огромных приборов с конским ценником никак.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20154

12.03.2021 в 11:46:50

Michael62 написал: Дом И-209А начала 70-х

Так с электроплитами У ВСЕХ ?

0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10299

12.03.2021 в 12:30:01

Michael62 написал: не думать про перекосы

Не те у вас нагрузки, что бы о них сильно думать.

Michael62 написал: варочная 2х фазная

Наверняка стеклокерамика и/или индукция - нагрузка не постоянная и в лучшем случае 1-2 часа в день.

Michael62 написал: духовой

Нагрузка не большая и не постоянная, в лучшем случае 1-2 раза в неделю включите.

Michael62 написал: проточный нагреватель на лето

Самый мощный потребитель, могут быть проблемы, но какова мощность? Однофазный? На летние 10 дней можно чем-нибудь пожертвовать, если будет мало мощности.

Michael62 написал: микроволновка с грилем

Основной режим всё же быстрый разогрев еды пару минут за подогрев и относительно небольшая мощность. Гриль не понятно зачем, если есть духовка (или не понятно зачем духовка).

Michael62 написал: посудомойка, стиралка

Мощность низкая, работа не постоянная.

Michael62 написал: чайник 8-амперный

Работа не более 2-3 минут.

Michael62 написал: телик, проектор,

Пуская 100-300 Вт.

Michael62 написал: пара компов

Пускай будет 2кВт на оба.

Michael62 написал: утюг

Мероприятие не постоянное и нагрев тоже не постоянный.

Так что постоянной нагрузки практически нет, может и не надо было увеличивать мощность. Такое количество приборов вполне себе сидит на одной фазе во многих квартирах и проблем не доставляет (только что проточный нагреватель большой мощности может создать некоторые проблемы и в некоторых случаях возможно всё же лучше накопительный литров на 50-100 в зависимости от потребностей в горячей воде) Так что разделить мощных потребителей, которые могут работать одновременно, по фазам, а остальные не особо критично, т.к. нагрузка не существенна.

Michael62 написал: У меня более-менее нормальное энергоснабжение дома, мне нужно "просто сложить".

Не нужно ни чего складывать, ваши потребители вполне себе делятся по разным фазам без всякого сложения. Да и потом даже если вы всё сложите, вам всё равно делить это сложенное на отдельные линии для конечных потребителей, так что после сложения снова будете деление и выходит первое деление было зря.

Michael62 написал: не пихать в щит реле приоритета и прочее. Пока получается, что без огромных приборов с конским ценником никак.

Скорее всего всё это просто не нужно для вашего не большого потребления и если небольшой перекос и будет то ни на что не влияющий.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу