25.01.2017 в 22:13:23
#5914482
mastera написал: По чему была и сейчас нормально так
Вот, вот ! Помню, помню такое ! Железок навалено на отвал, а всё равно на "руках" прижимать и держать отвал у земли приходилось ! ! !
25.01.2017 в 22:31:04
#5914499
ppp53 написал: По чему была и сейчас нормально так
Вот, вот ! Помню, помню такое ! Железок навалено на отвал, а всё равно на "руках" прижимать и держать отвал у земли приходилось ! ! !
ppp53,Я же не однократно писал, я ЛЕНЬТЯЙ и если бы мне было бы влом я бы стал мучится, тем более такую площадь да не вжизь Разгреб бы тропку и проезд для машины и все , стал бы я общественный переулок чистить. :net: :nо:
26.01.2017 в 01:12:44
#5914626
mastera написал: Я же не однократно писал, я ЛЕНЬТЯЙ
Я про развесовку - У меня два груза на ВОМе по 35Кг каждый. Других подходящих не было......... Развесовка получилась - СЛЕГКА перевешивал отвал...... И не надо было ОСОБО прижимать отвал к земле - он сам ДОСТАТОЧНО прижимался. Только в некоторые моменты приходилось с усилием прижимать - землю всё таки сгребал на участке ! Вижу по положению на фото, что отвал поболее пригрузить надо !
26.01.2017 в 10:58:20
#5914815
ppp53 написал: Я про развесовку - У меня два груза на ВОМе по 35Кг каждый.
ppp53,А у меня мотор .
ppp53 написал: Развесовка получилась - СЛЕГКА перевешивал отвал...... И не надо было ОСОБО прижимать отвал к земле - он сам ДОСТАТОЧНО прижимался. ppp53, Пробовал вся ко, нагружал лопату чтоб перевешивала( благо стоят штыри и груза в достатке) но пришел к выводу что МБ должен перевешивать в сторону мотора а не лопаты( в сторону лопаты при работе колеса разгружаются) При работе когда снег, грунт находят на лопату она лопата пригружается, ( дошел до этого опытным путем, работаю 9 сезонов). {{post:5914626,Только в некоторые моменты приходилось с усилием прижимать - землю всё таки сгребал на участке !
ppp53,На оборот в некоторых моментах приходится налегать на ручки при подъеме лопаты.
ppp53 написал: Вижу по положению на фото, что отвал поболее пригрузить надо !
ppp53,Ну вам виднее из Ярославля, как мне, тут.
26.01.2017 в 14:13:33
#5915014
mastera написал: Ну вам виднее из Ярославля, как мне, тут.
Ну это то не все фото !
26.01.2017 в 14:17:59
#5915019
ppp53 написал: Ну это то не все фото !
ppp53, Если на этих, то за ручки вниз нажимал.
26.01.2017 в 14:59:35
#5915060
Я довольно таки начинающий в отвальном деле, да и зимой не требуется. Честно пытаюсь понять, и спрашивал не раз, почему такие извращения и всё равно не понимаю. То задом наперёд (объясняли- не понял), то груз взади (то же). Когда вперёд едешь и надо лопату поднять, достаточно газануть и реактивная сила задирает нос (давить на рога не надо). Чтоб лопата излишне не заглублялась, достаточно "пЯток" на ней, груз позади не нужен. Скорее лопату надо утяжелить для борьбы с реактивной силой. Ну это-то я сразу понял, испытал и нормально получается. Осталась трудность, которой можно и пренебречь. Это когда требуется не разворот, а именно движение туда-назад, то на реверсе эта же реактивная сила прижимает лопату и требуется нажатие на рога для её поднятия. Хотя при планировке это хорошо. Где я ошибся, почему у других другая физика?
26.01.2017 в 16:26:20
#5915132
Павел-61 написал: Где я ошибся, почему у других другая физика?
Почему сразу "ошибся" ? У каждого свои обстоятельства. У меня, например, отвал продавался как именно для Агро. Вот и схватил. Не у многих, наверное, такой отвал. Заводской вариант применения после пары раз, категорически отверг. Ну это то только для случая с отвалом именно для АГРО. Я же его не насаждаю, как догму. Приладил спереди. Но вес оказался СУЩЕСТВЕННЫМ. Пришлось прилаживать противовес. Кстати оказался кронштейн крепления заводской. И два груза по 35Кг - одного было ощутимо недостаточно, а вот два очень удачно "вписались". Будь у меня всё другое (отвал, кронштейн, грузы) и всё было бы по другому !
26.01.2017 в 17:31:20
#5915191
Павел-61 написал: Где я ошибся, почему у других другая физика?
да не ошибся, просто не все об этом говорят, или не все признают свои ошибки.
в идеале, для комфортной работы на ручках должно быть вертикальное усилие около 10 кг, то есть отвал должен прижиматься к земле а чтобы его поднять необходимо надавить на ручки с силой около 10 кг, возможно 3 кг, но не меньше это точно. это и будет примерно реактивный момент от колёс при пихании грунта, или снега. большее усилие уже не комфортно, при меньшем отвал будет дёргаться вверх.
МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот
26.01.2017 в 17:42:54
#5915199
СаняТ3 написал: реактивный момент от колёс при пихании грунта, или снега.
Не, набегающий грунт прижимает лопату вниз наплевав на реактивный момент. А вот до вгрызания отвала этот момент мешает, и задний пригруз только добавляет проблем. Кто объяснит, зачем задний балласт? Кто пробовал без него? Ведь с ним-
СаняТ3 написал: отвал будет дёргаться вверх.
26.01.2017 в 18:10:50
#5915239
Михаэль написал: Это заводское исполнение .
Так, с Агро кажется понял. Выбор нужной скорости?
26.01.2017 в 18:25:15
#5915252
Павел-61 написал: Так, с Агро кажется понял. Выбор нужной скорости?
на МТЗ 3-4 передачи, 4 предпочтительней, на задних передачах совсем уныло, так как соответствуют 1 и 2-й я ими вообще не пользовался.
МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот
26.01.2017 в 20:15:01
#5915347
Павел-61 написал: Кто объяснит, зачем задний балласт?
Ну совсем уж лень пару постов вверх посмотреть !
ppp53 написал: Приладил спереди. Но вес оказался СУЩЕСТВЕННЫМ. Пришлось прилаживать противовес. Кстати оказался кронштейн крепления заводской. И два груза по 35Кг - одного было ощутимо недостаточно, а вот два очень удачно "вписались"
СаняТ3 написал: отвал будет дёргаться вверх.
Чего он должен вверх дёргаться - нечего с рывка движение начинать !
27.01.2017 в 13:46:59
#5915993
Павел-61 написал: Так, с Агро кажется понял. Выбор нужной скорости?
Поясните , какой выбор нужен .
27.01.2017 в 22:06:56
#5916462
Михаэль написал: Поясните , какой выбор нужен .
Михаэль,Да никакой им не нужен, не глядят они фото.
28.01.2017 в 04:07:41
#5916693
Михаэль написал: на фото мотоблок Беларус 09 .
Извиняюсь, я их кроме как на картинках не видел, потому и спутал.
Михаэль написал: какой выбор нужен
Меня диапазон передач, и соответственно выбор нужной скорости передвижения устраивает, поэтому если рога переворачивать для этого- то не мой вариант.
mastera написал: Да никакой им не нужен, не глядят они фото
Не, гляжу. И помню переписку с Вами, для чего переворачиваете. Видимо я не умею правильно сформулировать вопрос, отсюда и разночтения.
Попробую упростить задачу, расчленив её на мелкие составляющие.
Имеем лопату определённого веса на клюве МБ. Саня компенсирует это противовесом взади, так? Но тогда это грузило добавляется к реактивной силе, которая и без заднего пригруза подкидывает лопату в небо. У меня в момент троганья это очень чувствительно, поэтому как у mastera добавляю пригруз на отвал а не на хвост.
Я почему эту бодягу завёл... Появился МБ потяжелее, надо теперь к нему лопату ладить. Вот и разглядываю заранее, срок-апрель. Если не успею, придётся опять середнячком работать. Тогда зачем в хозяйстве тяж?
28.01.2017 в 10:18:31
#5916774
Павел-61 написал: Извиняюсь, я их кроме как на картинках не видел, потому и спутал.
Павел-61,Вот в руках надо подержать АГРО МТЗ МС,тогда все будет понятно, для чего ручки переворачивать
Павел-61 написал: Имеем лопату определённого веса на клюве МБ. Саня компенсирует это противовесом взади, так? Но тогда это грузило добавляется к реактивной силе, которая и без заднего пригруза подкидывает лопату в небо. ( Павел-61,В какое небо, весь груз на лопате спереди у колес практически нет сцепления с землей, вот и вешает сзади груз( это у Сани ) {{post:5916693,У меня в момент троганья это очень чувствительно, поэтому как у mastera добавляю пригруз на отвал а не на хвост.
Павел-61, МБ совершенно разные, я добавляю подшипники( груза)для развесовки, добиваюсь такого положения чтоб на руки не было нагрузки а колеса были бы нагружены
28.01.2017 в 10:20:20
#5916775
Павел-61 написал: Имеем лопату определённого веса на клюве МБ. Саня компенсирует это противовесом взади, так? Но тогда это грузило добавляется к реактивной силе, которая и без заднего пригруза подкидывает лопату в небо. У меня в момент троганья это очень чувствительно, поэтому как у mastera добавляю пригруз на отвал а не на хвост.
И какое усилие на ручки надо приложить для уравновешивания с Вашим пригрузом? У Саня Т3 помню, усилие доходмло до 60 килограмм. И как Вы собираетесь с таким пригрузом сдавать назад? Ведь реактивная сила при страгивании назад загонит нож в землю? А может, чтобы при начале движения не закидывало нож в небо необходимо отрегулировать муфту сцепления и аккуратно ею пользоваться?
28.01.2017 в 10:46:49
#5916800
mastera написал: Вот в руках надо подержать АГРО МТЗ МС,
А нету! Поэтому поверю Вам.
mastera написал: весь груз на лопате спереди у колес практически нет сцепления с землей, вот и вешает сзади груз( это у Сани )
Проясняется польза заднего пригруза. Но сцепления с грунтом всегда хватало.
Tima62 написал: И какое усилие на ручки надо приложить для уравновешивания с Вашим пригрузом?
При трогании вперёд не переборщить бы, поднимает и человека. Поэтому начинаю издалека, потом выравниваю силы и уж потом опускаю лопату на пятки, дальше без проблем.
Tima62 написал: Ведь реактивная сила при страгивании назад загонит нож в землю?
Да, поэтому и пытаюсь разобраться-
Павел-61 написал: Это когда требуется не разворот, а именно движение туда-назад, то на реверсе эта же реактивная сила прижимает лопату и требуется нажатие на рога для её поднятия. Хотя при планировке это хорошо.
28.01.2017 в 11:14:34
#5916816
Павел-61 написал: При трогании вперёд не переборщить бы, поднимает и человека. Поэтому начинаю издалека, потом выравниваю силы и уж потом опускаю лопату на пятки, дальше без проблем.
Павел-61,Нет у нас такого на АГРО, да и на МТЗ МС тоже даже если ручку сцепления резко бросит, колеса пробуксанут и все. Отсюда и не понятки.
{{post:5916775,И какое усилие на ручки надо приложить для уравновешивания с Вашим пригрузом? У Саня Т3 помню, усилие доходмло до 60 килограмм. Павел-61,У меня МБ вывешен подшипниками ( грузами) так что лопата опускается в рабочее положение одним пальцем а при пригруживании снега ( грунта) в кучу небольшим усилием на ручки( достигалось опытным путем , навешивания, убирания подшипников с лопаты при чистке снега)
28.01.2017 в 11:20:25
#5916818
Павел-61 написал: Но сцепления с грунтом всегда хватало
Сцепления с грунтом лишним не бывает !
28.01.2017 в 11:21:29
#5916820
mastera написал: Нет у нас такого на АГРО, да и на МТЗ МС тоже
Понял, надеюсь что японец поведёт себя адекватно. На лопате предусматриваю место для грузов, надо и на хвосте кронштейн приладить.
28.01.2017 в 11:23:57
#5916821
ppp53 написал: Сцепления с грунтом лишним не бывает !
Ещё как бывает! Пусть лучше пробуксует чем редуктор сломает. Или ось...
28.01.2017 в 12:38:08
#5916862
Павел-61 написал: чем редуктор сломает. Или ось
При тяговом усилие Кг в 100 - что это за редуктор и тем более ось ? ? ? Куда ж с такой техникой да на землю ! ! !
28.01.2017 в 12:41:45
#5916865
ppp53 написал: Куда ж с такой техникой да на землю ! ! !
Ну ты ж находишь куда...
28.01.2017 в 13:17:54
#5916902
Павел-61 написал: При трогании вперёд не переборщить бы, поднимает и человека.
Не понял. Это при трогании назад поднимает на ручках (может и поднять человека). А при трогании вперед ручки прижимает к земле. Я так думаю.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу