Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

ПPOPAБ написал : Да. Обсуждалось не однократно.

Где можно глянуть?

1. Металлорукав Р3Ц с асбестовым уплотнителем негорюч, но негерметичен, другие дороги.
2. Толщина стенки рукава - 0,15 - 0,3 мм, стенка у трубы - от 1,7 мм (в 5 - 10 раз толще).

sanykrimea написал :

1. Металлорукав Р3Ц с асбестовым уплотнителем негорюч, но негерметичен, другие дороги.

Герметичность не требуется.

ПУЭ-7 написал : 2.1.64. В сухих непыльных помещениях, в которых отсутствуют пары и газы, отрицательно воздействующие на изоляцию и оболочку проводов и кабелей, допускается соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов без уплотнения.

Соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов между собой, а также с коробами, корпусами электрооборудования и т. п. должно быть выполнено:

в помещениях, которые содержат пары или газы, отрицательно воздействующие на изоляцию или оболочки проводов и кабелей, в наружных установках и в местах, где возможно попадание в трубы, короба и рукава масла, воды или эмульсии, - с уплотнением; короба в этих случаях должны быть со сплошными стенками и с уплотненными сплошными крышками либо глухими, разъемные короба - с уплотнениями в местах разъема, а гибкие металлические рукава - герметичными;

в пыльных помещениях - с уплотнением соединений и ответвлений труб, рукавов и коробов для защиты от пыли.

sanykrimea написал :

2. Толщина стенки рукава - 0,15 - 0,3 мм, стенка у трубы - от 1,7 мм (в 5 - 10 раз толще).

Не нормируется.

СП 31-110-2003 написал : Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1

ПPOPAБ написал : Герметичность не требуется.

Не тот пункт. Герметичная труба по сгораемым основаниям не допускает воздух к дуге, то бишь стенка не горит. В негерметичном рукаве есть доступ - стенка горит в воздухе.

ПPOPAБ написал : Не нормируется.

Трубы, но не металлорукава. А у трубы, например КОПОС - минимум толщины 1,7, у водогазопроводных - от 2,8мм. Меньше нет, поэтому и толщина не регламентируется.

Да и не всегда труба требуется:

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

14.5
... В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной

оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной

оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении НГ или LS по намету штукатурки.

Anat78 написал : такой подишевше в 10 раз

там цена за упаковку, а штука копеечная

NazAnd написал : Позволяет ли это применить металлорукав?

Вот таблица из СП:

Проанализируйте требуемые толщины для различных сечений. Как Вы думаете, фольга (металлорукав) сможет обеспечить непрогорание при КЗ?! Я абсолютно уверен - нет (особенно вспоминая остатки отвертки после случайного устройства ею КЗ в линии 2,5мм2 алюминия).

Тем не менее, металлорукав имеет право на применение вместо стальной трубы - в тех случаях, когда локализационная способность не требуется.

sanykrimea написал : Герметичная труба по сгораемым основаниям не допускает воздух к дуге, то бишь стенка не горит.

Труба так-же не герметична. Ну кроме как герметичные трубные проводки по ВСН 332-74. Воздух внутри трубы есть всегда, а уплотнения редко. Пожар внутри герметичной, не уплотненной по краям трубы много опасней пожара на воздухе. Вспомните о пожарах в туннелях.

sanykrimea написал : Да и не всегда труба требуется:

Естественно:

СНиП 3.05.06-85 написал : 3.41. Стальные трубы допускается применять для электропроводок только в специально обоснованных в проекте случаях в соответствии с требованиями нормативных документов, утвержденных в порядке, установленном СНиП 1.01.01-82

Kamikaze написал : Как Вы думаете, фольга (металлорукав) сможет обеспечить непрогорание при КЗ?!

Легко. Кабель ВВГ 4х4 в металлрукаве с изоляцией поломанной на морозе, по весне вышибал несколько раз АВ С63А. Потом стрельнул, вскрытие показало- межфазное КЗ. Металлрукав- не поврежден. Несколько раз менял металлрукав со сгоревшим внутри него проводом 2х2,5, прогаров не видел...

А если бы коротнула фаза на рукав?

Почему тогда "не нормируется", ну написали бы 1 или 1,5 мм, или допустим что "металлорукав недопустим", чтобы мы тут голову не ломали. Я вот например хочу знать насколько это допустимо для деревянного дома. То что именно так и будет делаться я не сомневаюсь. Только вот если это серьезное нарушение, я в этом участвовать не буду.

Пожарная безопасность электропроводок Смелков Г.И.

1.4.4. Электропроводка в стальных трубах Актуальность работ по оценке пожарной опасности электропроводок в стальных трубах связана с возможностью зажигания в аварийном режиме мелкодисперсных и волокнистых отложений, расположенных на самих трубах, на стенах, перегородках и других горючих основаниях. по которым проложена электропроводка. а также в связи с возможностью прожога трубы и выброса из неё раскалённых пожароопасных частиц на расположенные вблизи горючие материалы.

Методика определения пожарной опасности электропроводок в стальных трубах

...

NazAnd написал : Почему тогда "не нормируется"

ИМХО - потому что просто не выпускается стальная ВГП труба со стенкой меньше 2-2,2 мм (примерно так получается, если продолжить ряд 4,0 - 3,5 - 3,2 - 2,8 - 2,5, да?).

NazAnd написал : Я вот например хочу знать насколько это допустимо для деревянного дома.

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

Г2, Г3 - и металлорукав покатит. Г4 - вынь да положь локализационную способность.