Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

sanykrimea написал : Герметичная труба по сгораемым основаниям не допускает воздух к дуге, то бишь стенка не горит.

Труба так-же не герметична. Ну кроме как герметичные трубные проводки по ВСН 332-74. Воздух внутри трубы есть всегда, а уплотнения редко. Пожар внутри герметичной, не уплотненной по краям трубы много опасней пожара на воздухе. Вспомните о пожарах в туннелях.

sanykrimea написал : Да и не всегда труба требуется:

Естественно:

СНиП 3.05.06-85 написал : 3.41. Стальные трубы допускается применять для электропроводок только в специально обоснованных в проекте случаях в соответствии с требованиями нормативных документов, утвержденных в порядке, установленном СНиП 1.01.01-82

Kamikaze написал : Как Вы думаете, фольга (металлорукав) сможет обеспечить непрогорание при КЗ?!

Легко. Кабель ВВГ 4х4 в металлрукаве с изоляцией поломанной на морозе, по весне вышибал несколько раз АВ С63А. Потом стрельнул, вскрытие показало- межфазное КЗ. Металлрукав- не поврежден. Несколько раз менял металлрукав со сгоревшим внутри него проводом 2х2,5, прогаров не видел...

А если бы коротнула фаза на рукав?

Почему тогда "не нормируется", ну написали бы 1 или 1,5 мм, или допустим что "металлорукав недопустим", чтобы мы тут голову не ломали. Я вот например хочу знать насколько это допустимо для деревянного дома. То что именно так и будет делаться я не сомневаюсь. Только вот если это серьезное нарушение, я в этом участвовать не буду.

Пожарная безопасность электропроводок Смелков Г.И.

1.4.4. Электропроводка в стальных трубах Актуальность работ по оценке пожарной опасности электропроводок в стальных трубах связана с возможностью зажигания в аварийном режиме мелкодисперсных и волокнистых отложений, расположенных на самих трубах, на стенах, перегородках и других горючих основаниях. по которым проложена электропроводка. а также в связи с возможностью прожога трубы и выброса из неё раскалённых пожароопасных частиц на расположенные вблизи горючие материалы.

Методика определения пожарной опасности электропроводок в стальных трубах

...

NazAnd написал : Почему тогда "не нормируется"

ИМХО - потому что просто не выпускается стальная ВГП труба со стенкой меньше 2-2,2 мм (примерно так получается, если продолжить ряд 4,0 - 3,5 - 3,2 - 2,8 - 2,5, да?).

NazAnd написал : Я вот например хочу знать насколько это допустимо для деревянного дома.

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

Г2, Г3 - и металлорукав покатит. Г4 - вынь да положь локализационную способность.

Kamikaze написал : А если бы коротнула фаза на рукав?

а есть возможность провести подобный эксперимент? (пропустить через кусок обычного рукава ток в пару десятков ампер)

юра Т написал : а есть возможность провести подобный эксперимент? (пропустить через кусок обычного рукава ток в пару десятков ампер)

Думаю 20А выдержит. А вот сварочную дугу в 160А? Это уже прожжет запросто.

NazAnd написал : Думаю 20А выдержит. А вот сварочную дугу в 160А? Это уже прожжет запросто.

В электропроводке квартиры, дома токи короткого замыкания 200 - 500А

sanykrimea написал : В электропроводке квартиры, дома токи короткого замыкания 200 - 500А

При 200-500А автомат точно по отсечке сработает, а вот при 100-150 уже может и немного подержать.

юра Т написал : а есть возможность провести подобный эксперимент? (пропустить через кусок обычного рукава ток в пару десятков ампер)

Технически-то возможно. По-хорошему, нужно устроить именно дуговое КЗ при 220В через автомат, дабы увидеть реальный интграл Джоуля в действии. Но желания заниматься таким экстримом на грани экстремизма как-то не хочется. Можно от сварочника "щелкнуть" через автомат, но боюсь, испытание будет нерепрезентативным. Если прожжет - отлично, значит, при 220 тем более прожжет, а если не прожжет, то - ничего не значит.

NazAnd написал : При 200-500А автомат точно по отсечке сработает

За те миллисекунды, что автомат будет отключаться, вполне может образоваться дырка в рукаве. ИМХО.

Kamikaze написал : Если прожжет - отлично, значит, при 220 тем более прожжет, а если не прожжет, то - ничего не значит

смысл не в том что прожжет, а в том что сам рукав не раскалится ли... (и расплавит изоляцию кабеля, тонкая стальная лента, еще и обвитая)

Металлорукав в ПВХ - гермеричен. Кстати, у буржуев, и того-же КОПОС, в техническом описании на ПВХ гофру написано, что допускает прокладку внутри горючих материалов всех групп горючести. Наверно у них нормативы посвежее будут чем четвертьвековая глава 2 ПУЭ.

Smily написал : Наверно у них нормативы посвежее будут

В Канаде, Штатах, электропроводку прокладывают непосредственно по сгораемым основаниям, без подкладки. Если хочется в гофре - лишь бы она не распространяла горение.

sanykrimea написал : В Канаде, Штатах, электропроводку прокладывают непосредственно по сгораемым основаниям, без подкладки.

В принципе, если взять плоский кабель, жила РЕ посередине и под защитой 30 мА УЗО, то при старении изоляции утечка, в любом случае, будет или на РЕ или на сторонние конструкции, а при 30 мА УЗО мощности для возгорания - маловато.

sanykrimea написал : Если хочется в гофре - лишь бы она не распространяла горение.

Эх... по нормам не прокатит :( А как удобно.... берёшь хорошую гофру (лёгкая, гибкая, не надо заземлять, не ржавеет, элементарно герметизируется в разнообразных коробках), засовываешь в неё плоский кабель с жилой РЕ посередине... и дёшево и вполне надёжно. Правда не уверен на счёт грызунов.