Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

web-rr Простите, я в вашем прошлом ответе прочитала вместо моножильный, многожильный, поэтому и запуталась. Спасибо.

Алексей, ввод в щиток сделали моножильным кабелем сечением 10 мм2. Но как вы и сказали на ВВОДЕ в автомате 25А Легранд моножила закреплена не надёжно (не зря ведь корпус автомата установщики моего щитка поломали при усиленном вкручивании моножилы). Что в этом случае можете посоветовать на будущее, что бы надежно закрепить провод моножилу 10 мм2 в автомате?Оконцевать его?

Svetik написал : прочитала вместо моножильный, многожильный, поэтому и запуталась.

Просто, когда говорят "моножильный", это собственно о жиле кабеля или провода. Когда говорят "многожильный", это о количестве жил в кабеле или проводе. Продавцы в магазинах и чайники путают эти понятия и понимают под "многожильным" мягкий провод с многопроволочной жилой... ;)

sokrat написал : (не зря ведь корпус автомата установщики моего щитка поломали при усиленном вкручивании моножилы). Что в этом случае можете посоветовать на будущее

Сменить марку автомата или установщиков... ;)

Svetik написал : для проводки под розетки тоже многожильный или одножильный?

нарооод! Жила в кабеле(проводе) - это количество проводников, каждый из которых имеет собственную изоляцию. Многожильный кабель (например 3х2,5 мм2 - 3-жильный) может иметь как жёсткие жилы (однопроволочные / моножилы / жилы 1 класса), так и многопроволочные (малопроволочные / 6-7 проволок / 2 класс) или (мягкий - 14 и более проволок / 3-5 классы) Называйте правильно. Не путайте многопроволочную жилу с многожильным кабелем!

Моножилу в НШВИ никогда не оконцовывают - нет смысла. Только дополнительное переходное сопротивление и даже хуже держаться в клемме автомата будет. Другой вопрос, когда подключают кабель сечением 35-240 мм2 - там проще всего обжать в кабельный наконечник ТМЛ для присоединения к шинам с помощью болтов.

sergey_sav написал : Сменить марку автомата или установщиков...

Вообще, автоматы Legrand мне никогда не нравились... :confused:

web-rr написал : им подавай мягкую многожилку

мизинец даю, что вы ввод 10 кв.мм. делаете ПВ-3;4, ну и перемычки в щите, если гребёнки не используеть.............так что давайте не будем!:clapping

web-rr написал : Правильно, тоже МОНОжила.

а многожилка(ввп-2 к примеру) значит уже не правильно?:cool:

web-rr написал : А алюминию в квартире не место!

с этим соглашусь

sokrat написал : сделали моножильным кабелем сечением 10 мм2

sokrat написал : установщики моего щитка поломали при усиленном вкручивании моножилы

вот и я о чём

sokrat написал : что бы надежно закрепить провод моножилу 10 мм2 в автомате?

использовать многожилку, а затем

sokrat написал : Оконцевать его

sergey_sav написал : путают эти понятия и понимают под "многожильным" мягкий провод с многопроволочной жилой...

да все прекрасно понимают о чём идёт речь.................ИМХО, просто многие умничать начинают!:(

Я разбираюсь, что моно это одна, но ввиду торопливости, прочитала вместо моно - много. Когда мне МОНО выделили крупными буквами я поняла, что не так прочитала.

ionchik, жесткий или мягкий =)

Svetik написал : Я разбираюсь

OK! :)

ionchik написал : давайте уж лучше по старинке все прекрасно друг-друга понимают!

Не все. Но легче подстроиться под знания кладовщика, чем объяснить ему про многожильный кабель и многопроволочную жилу. Он двадцать лет говорил "многожильный" про ПВ3.

ionchik написал : лично я, понял эти слова как: - "запрещено многожилкой", а вы всё в сторону уводите, про пучки говорите.......................да и всёравно, вы не правы!

Не прав в чем? Для использования в жилых помещениях допускаются кабели с исполнением не ниже нг-LS. Многожильных (многопроволочных, называйте как хотите) кабелей в таком исполнении я не знаю. Есть провод - ПВСнг-LS. Вот его можно применять в квартирах. Он дороже ВВГнг-LS в 1,5 раза, но зато мягкий.

ionchik написал : ну и, будет у меня многожилка(мультижила из ваших слов) нг-LS, чем мне это чревато?:confused: да или просто многожилка(в стяжке)? ИМХО, там ограничение для открытой прокладки!

При чем тут ваше ИМХО, когда в ГОСТе написано: Стандарт не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле и воде, а также на маслонаполненные кабели, обмоточные и неизолированные провода.

А чем вам чревато перебегание улицы на красный свет? Да ничем. Пока на капоте не покатают. Вот и здесь - есть ГОСТ, вы можете его не соблюдать, дело ваше. Как и ПУЭ, СНиПы и прочие нормативные акты. Недавно знакомый прораб жаловался - пришла комиссия заказчика принимать объект, вскрыли короб возле щита и все кабели ВВГнг обязали заменить на ВВГнг-LS. А у него всё освещение на ВВГнг, примерно 3 км кабеля. И протестовать бессмысленно - это не самодурство заказчика, а нарушение ГОСТ РФ. А так - ничем не чревато, кладите хоть ШВВП.

andrewkhv написал : это точно, признаться слабо.

А вы, похоже, вообще читать не умеете. Ни в таблице ничего не поняли, ни мои посты прочитать не в состоянии.

а посоветуйте недорогой инструмент по зачистке пв3 и nym для дома

Банановый написал : а посоветуйте недорогой инструмент по зачистке пв3 и nym для дома

Я пользуюсь таким. Он, конечно, предназначен не для низковольтных кабелей, но с их зачисткой справляется отлично. Требует небольшого навыка, чтобы при зачистке не надрезать токопроводящую жилу, но по универсальности, на мой взгляд, вне конкуренции. Сечение - от 0,5 до 16 мм2.

у меня вот как раз такой есть =) им значит и буду

Банановый написал : у меня вот как раз такой есть =) им значит и буду

Только без фанатизма, особенно с ПВ3. Два-три оборота, иначе проволку начнет резать.

Вопрос который задавался уже миллион раз: зачем к розетке тянуть провод 2,5 квадрата если 1,5 выдерживает 18А что равняется 18*220=2960Вт или считайте 3кВт? Получается, что на розетку с головой хватает и 1,5 квадрата. А вот уж если объединять розетку в группы то нужно тянуть к ним уже не 2,5 квадрата (25А), а целых 4 квадрата (32А). Получается, что в квартире сечение 2,5 квадрата практически не имеет место для использования. Конечно, я говорю об обычной квартире где длина кабеля и падения напряжения не играет роль. Спасибо.

Dima007, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=166051, мож, что интересное найдется ;)

Cimmer написал : Dima007, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=166051, мож, что интересное найдется ;)

Спасибо преогромнейшее. :) Желаю приятного вечера. :)

Cimmer написал : Dima007, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=166051, мож, что интересное найдется ;)

Тема отстой. :scare Уже ответил. :yu

Dima007 написал : Вопрос который задавался уже миллион раз: зачем к розетке тянуть провод 2,5 квадрата если 1,5 выдерживает 18А что равняется 18*220=2960Вт или считайте 3кВт? Получается, что на розетку с головой хватает и 1,5 квадрата. А вот уж если объединять розетку в группы то нужно тянуть к ним уже не 2,5 квадрата (25А), а целых 4 квадрата (32А). Получается, что в квартире сечение 2,5 квадрата практически не имеет место для использования. Конечно, я говорю об обычной квартире где длина кабеля и падения напряжения не играет роль. Спасибо.

Не знаю точно как в Киеве , но думаю не намного лучше- Вы этот 2,5 квадрата штангелем -то замерьте, там может статься масса удивительных открытий. У нас по крайней мере в нескольких обойдённых точках продажи заявленный 2.5 это 1,8 снебольшим натягом! - И всё в порядке вещей, недоумённая улыбка- вот пришёл балбес, меряет чего-то. Всё говорят, по ГОСТУ производителя. Для нормальных 2.5 квадратов д. б. диаметр жилы 1.78 мм, а впаривают в основном 1.5мм, вроде пустяк- а посчитайте.. Самый честный кабель встречал в Мурлене с надписью "Новинка"- и ценой в полтора раза дороже аналогов.

Детравиль написал : Не знаю точно как в Киеве , но думаю не намного лучше- Вы этот 2,5 квадрата штангелем -то замерьте, там может статься масса удивительных открытий. У нас по крайней мере в нескольких обойдённых точках продажи заявленный 2.5 это 1,8 снебольшим натягом! - И всё в порядке вещей, недоумённая улыбка- вот пришёл балбес, меряет чего-то. Всё говорят, по ГОСТУ производителя. Для нормальных 2.5 квадратов д. б. диаметр жилы 1.78 мм, а впаривают в основном 1.5мм, вроде пустяк- а посчитайте.. Самый честный кабель встречал в Мурлене с надписью "Новинка"- и ценой в полтора раза дороже аналогов.

Я у себя на квартире с огромным удивлением заметил, что вместо 1.5 квадрата у меня 0,71, вместо 2,5 только 1,4, а вместо 4 ровно 2,5. Мерял микрометром и точными весами (калькуляции с плотностью). После этого все это дело выштробилось из стен и заменилось на нормальный Одескабель. :)

Да, кабель нужно уметь покупать, но также нужно и понимать какой куда нужен кабель, а не только верить на слово электрику который по малой образованности за жизнь зарыл в стены тонны лишней меди думая, что на розетки нужно 2.5 и все тут. :scare

Danila_K написал : жесткий или мягкий

кто, я?:D

Юрка написал : Не все.

Юрка, тут чуток "сказку урезали", влом снова писать! :)

Cimmer написал : Недавно знакомый прораб жаловался

так это в массовом строительстве

Cimmer написал : А так - ничем не чревато, кладите хоть ШВВП.

многие так и делают, без всяких там нг-LS, и спят спокойно!;) вы так и не ответили, чем всётаки чревато использование кабеля/провода без индекса нг-LS в штукатурке/стяжке(в домашнем применение)???:confused:

Dima007 написал : что вместо 1.5 квадрата у меня 0,71, вместо 2,5 только 1,4, а вместо 4 ровно 2,5. Мерял микрометром

так диаметр, или поперечное сечение?

Dima007 написал : заменилось на нормальный Одескабель

эти пока ещё не врут

ionchik написал : так диаметр, или поперечное сечение?

Сечение. Занизили в 2 раза. :scare

ionchik написал : вы так и не ответили, чем всётаки чревато использование кабеля/провода без индекса нг-LS в штукатурке/стяжке(в домашнем применение)???:confused:

Спросите у составителей ГОСТ Р 53315—2009. Я вам ответил - хоть ШВВП кладите, хоть через МКАД бегайте, это ваше личное дело. Кроме того, вряд ли на Украине действуют российские нормы, так что обратитесь к украинскому законодательству. На территории РФ указанный ГОСТ действует для квартир и для заводов, для стяжек, подвесов и лотков, кроме исключений, в том же ГОСТе названных. Соответственно, на территории РФ использование кабеля в исполнении ниже нг-LS в жилых помещениях является нарушением пожарной безопасности. Вам надо объяснить, чем чревато нарушение пожарной безопасности?

народ подскажите, можно ли делать розетки в указанных местах?

Gost01 написал : народ подскажите, можно ли делать розетки в указанных местах?

Смотрим ПУЭ-7, раздел "Внутреннее электрооборудование". Никаких запретов на такую установку не находим. Значит, можно. По общестрою - только вертикальная штроба, т.е. прокладка кабелей должна идти в стяжке. Если, конечно, эти стены несущие.

ionchik написал : чем всётаки чревато использование кабеля/провода без индекса нг-LS в штукатурке/стяжке(в домашнем применение)???

недополучением прибыли производителями кабеля, которые, имхо, и пролоббировали данный гост.

Здравствуйте! Подскажите, плиз как такое возможно. У меня натяжной потолок со светодиодными лампами. 4 месяца все работало, а вчера все погасло. Разбор выключателя показал, что от него отходит фаза и ноль. А снятие светильника показало, что приходит 2 фазы. :cool: Пришедший электрик сказал, что такое чудо видит в первый раз. Между выключателем и светильником в коробке есть клемник, от которого отходит еще один провод, там тоже 2 фазы.Понятно, что все дело в клемнике, но коробка собака под кафелем и до нее не добраться. По другому там не сделать было. Пути решения я уже нашел. Но сам факт смены ноля на фазу без каких либо воздействий не понимаю абсолютно. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Спасибо.

lboroda написал : Разбор выключателя показал, что от него отходит фаза и ноль.

Вероятно, что-то из них всё же приходит...

lboroda написал : снятие светильника показало, что приходит 2 фазы.

просто ноль в обрыве

lboroda написал : Пришедший электрик сказал, что такое чудо видит в первый раз.

Он то хоть видит, а нам и этого не дано... ;)

Dima007 написал : Вопрос ........ зачем к розетке тянуть провод 2,5 квадрата если 1,5 выдерживает 18А что равняется 18*220=2960Вт или считайте 3кВт?

Расчет частично неправильный. Он подходит только если в эту розетку влючено "абсолютно" активное сопротивление (лампа накаливания, утюг, эл.плитка, тостер, чайник и так далее....). У активного сопротивления (нагрузки) cos f и КПД стремятся к 1. Потому и допускается их не учитывать. А вот если у Вас включается оборудование, имеющее индуктивную нагрузку (миксер, блендер, кух.комбайн, стир.машинка, вентилятор, СВЧ, кондиционер, люминисцентные светильники), то расчет тока принимает совсем другой вид. Потому и применяется на розетки 2,5 мм.кв. Плюс не надо забывать про ток срабатывания автомата защиты по перегрузке в сети.