Аватар пользователя
MINik

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

21.02.2014 в 09:16:38

#4375304

haramamburu написал : ага... только кто и как их только не обозначает..

изображено Узо с использованием обозначения автоматического выключателя по ГОСТ 2.755

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

21.02.2014 в 10:54:30

#4375418

MINik написал : ГОСТ 2.755

ГОСТ 2.755-87 ? вот как раз там и говорится, что "крестик" - это функция выключателя , а никак не автоматического выключателя... в чем подвох?

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

21.02.2014 в 11:22:07

#4375456

MINik написал : изображено Узо с использованием обозначения автоматического выключателя по ГОСТ 2.755

У изображении диффа должен быть прямоугольник ЭМР на контакте, а у УЗО его не должно быть... Посмотрите каталоги - там есть схемы ... кроме того показывается защита у дифф ... но не всегда и и не у всех ... И у УЗО по моему должен быть не крестик, а кружок на контактах ... ИМХО

0
Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

21.02.2014 в 12:02:41

#4375517

haramamburu написал : ГОСТ 2.755-87 ? вот как раз там и говорится, что "крестик" - это функция выключателя , а никак не автоматического выключателя... в чем подвох?

Если подключить логику и провести аналогию между схемой этажного щита и его комплектующими, а именно схематическими изображениями УЗО и ДИФ от EKF, то все становится на свои места. Проект составлялся с использованием и для использования продукции EKF.

PS Работаю с Hager'ом - у них схематическое изображение ДИФ такое же, у УЗО кружочек, а у рубильника ничего. К екф доверия нет, с хагером наоборот.

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 12:47:18

#4375573

Всем добрый день! Такой вот вопросик. Можно ли из автоматического двухполюсного выключателя АВВ S202 16 A выковырять электромагнитный расцепитель? Желательно бы оставить тепловой расцепитель. Если нет, то хотя бы использовать его просто как выключатель нагрузки.

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

21.02.2014 в 12:58:37

#4375592

vvo-63, Лучше "ковыряй" ИЕК, АВВ S202 как то жалко ... Пытаться сделать подобие ВН из АВ ...??? Колхоз ...

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 13:01:55

#4375597

DED@ПВО написал : vvo-63, Лучше ковыряй ИЕК, АВВ S202 как то жалко ...

Мне уже его совсем не жалко. Достал он меня.. ложными срабатываниями.

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

21.02.2014 в 13:08:38

#4375610

vvo-63 написал : Мне уже его не совсем не жалко. Достал он меня.. ложными срабатываниями.

Может дело не в нем, а в проводке и нагрузке ??? Поставь вместо него другое(даже другого бренда) и проверь ...

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 13:23:07

#4375631

DED@ПВО написал : Пытаться сделать подобие ВН из АВ ...??? Колхоз ...

Да, да, да, я именно этого "колхоза" и хочу. Выше этого АВ С16 стоят предохранители с плавкими вствками 20А, так, что ни чего страшного не случится - при КЗ преды по любому отработают.

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 13:29:17

#4375645

DED@ПВО написал : Поставь вместо него другое(даже другого бренда) и проверь ...

Другого бренда не могу. Во первых, мне придется его приобретать за свой счет. Во вторых, нужно будет вносить и утверждать изменения в схему питания. Короче - долгая история.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

21.02.2014 в 13:55:25

#4375669

vvo-63 написал : Достал он меня.. ложными срабатываниями.

Можно подробней? Типа как это - ложные?

0
Аватар пользователя
camper

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Новороссийск

Сообщений: 1913

21.02.2014 в 14:04:55

#4375678

Тонкие накладные розетки, какие,?

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

21.02.2014 в 14:17:23

#4375691

haramamburu написал : Можно подробней? Типа как это - ложные?

Вот и я о том ... Может "честные" сработки принимаются за "ложные" ...???

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 15:59:39

#4375850

haramamburu написал : Можно подробней? Типа как это - ложные?

ОК. Нарисовал схемку.

Каждый вторник энергодиспетчером производятся плановые проверочные переключения фидеров питания. При переходе с основного на резервное вырубается QF2. Это плохо, что отапливаемое помещение остается без резерва, потому, что я в этом помещениии бываю всего один раз в неделю, в среду, а за целую неделю может всякое произойти - часто бывают аварийные отключения фидеров. Напруги с основного фидера может несколько часов не быть и за это время температура в помещении заметно падает. Это полбеды - пережить можно, но вот самое поганое, что в последнее время стал вырубаться и QF1 при переключении фидеров обратно с резервного на основное питание и помещение остается совсем без тепла, а в нем аппаратура. Аппаратура до -5С терпит еще, работает, но ниже работоспособность аппаратуры уже не сохраняется. Сегодня туда специально сходил проверил - точно, оба АВ в выключенном состоянии, в помещении -3С. Был в ЗИПе точно такой же АВ C16 АВВ S202, новый в упаковке, попробовал его поставил на замену - непомогло, тоже начал вырубаться. Может автоматы дерьмо попались? Вместо предов 20А пробовал ставить преды на 15А и хоть бы, что им, не перегорают, а автоматы отключаются.

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

21.02.2014 в 15:59:50

#4375851

vvo-63 написал : Всем добрый день! Такой вот вопросик. Можно ли из автоматического двухполюсного выключателя АВВ S202 16 A безболезненно выковырять электромагнитный расцепитель, а оставить только тепловой расцепитель и чтобы его работоспособность не нарушилась?

теоретически можно, но практически совершенно не нужно.... электромагнитный срабатывает по току козы и рядом с ним.... тепловой в районе 19А.... соответственно где-то что-то коротит, как уже верно заметили.... либо.... неисправен сам ав...

"кастрированный" автомат так долго не протянет отрабатывая кз, либо отпадёт тепловой расцепитель (не сцепиться)... либо, что ещё хуже - приварится.... попробуйте поменять на заведомо исправный ав (на тот-же номинал), если и он продолжит срабатывать - ищите неисправность электропроводки - начиная с мест соединения проводников (распайки, розетки и тд)....

0
Аватар пользователя
Бех

Местный

Регистрация: 29.04.2013

Москва

Сообщений: 751

21.02.2014 в 16:05:50

#4375864

"безболезненно выковырять"-во как сказал!!! как отрезал.

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

21.02.2014 в 16:08:51

#4375869

vvo-63 написал : ОК. Нарисовал схемку.

. При переходе с основного на резервное вырубается QF2.

то есть переключение происходит под нагрузкой? авр на чём исполнено? реле без контакторов???

Был в ЗИПе точно такой же АВ C16 АВВ S202, новый в упаковке, попробовал его поставил на замену - непомогло, тоже начал вырубаться.

по прошествии определённого времени или сразу-же по первому переключению???

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 16:16:29

#4375882

vvladq написал : то есть переключение происходит под нагрузкой?

Да, скорее всего так и происходит.

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 16:19:17

#4375889

[QUOTE=vvladq;4375869 авр на чём исполнено? реле без контакторов???[/QUOTE] Да, на контакторе. Название его не помню, буржуйский какой-то.

0
Аватар пользователя
spilhp

Местный

Регистрация: 23.04.2013

Казань

Сообщений: 181

21.02.2014 в 16:19:22

#4375890

И ещё один вопрос: Схема такая: ввод C32 , затем УЗО 40A 30ma AC, можно ли к этому узо подключить 5 розеточных линий (на каждой AB B16), линию стиралки (C16) и посудомойки (C16) , или лучше распределить эту нагрузку по 2м УЗО (второй точно такое же) ? Перегрузить по току УЗО точно не получится, ибо ещё раз повторяю что вводной - C32. Место для 2х УЗО в щитке есть, хочется обоснованного ответа почему 2 УЗО лучше чем 1. Лично мне кажется что при одном УЗО на такое количество линий возможны ложные срабатывания (какая-то утечка на каждой линии всё равно есть), и поэтому лучше поставить два. Я прав ?

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 16:20:54

#4375895

vvladq написал : по прошествии определённого времени или сразу-же по первому переключению???

Первое время автомат не выключался.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5579

21.02.2014 в 16:23:35

#4375900

spilhp написал : хочется обоснованного ответа почему 2 УЗО лучше чем 1

Во-первых - да, ложные срабатывания (во всяком случае, шанс возникновения этих событий увеличивается). Во-вторых - повышается удобство и живучесть системы (сработало одно УЗО из двух, половина потребителей осталась в работе).

0
Аватар пользователя
spilhp

Местный

Регистрация: 23.04.2013

Казань

Сообщений: 181

21.02.2014 в 16:27:01

#4375902

Johnny написал : Во-первых - да, ложные срабатывания (во всяком случае, шанс возникновения этих событий увеличивается). Во-вторых - повышается удобство и живучесть системы (сработало одно УЗО из двух, половина потребителей осталась в работе).

Спасибо. У меня к линии посудомойки ещё холодильник подключен, так что ставлю два УЗО.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.02.2014 в 19:51:15

#4376163

vvo-63 написал : Каждый вторник энергодиспетчером производятся плановые проверочные переключения фидеров питания. При переходе с основного на резервное вырубается QF2.

Фидеры точно сфазированы по L-N?

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 20:07:03

#4376194

ksiman написал : Фидеры точно сфазированы по L-N?

В наше помещение питание 220 В поступает от 2-х однофазных источников с изолированной нейтралью (КТПО 10кВ/10 кВА основное и КТПО 27 кВ/10кВА резервное)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.02.2014 в 20:14:27

#4376208

vvo-63 написал : В наше помещение питание 220 В поступает от 2-х однофазных источников с изолированной нейтралью (КТПО 10кВ/10 кВА основное и КТПО 27 кВ/10кВА резервное)

Это не имеет значения. Фидеры должны быть сфазированы, фаза должна быть единая и кроме того не должно быть противофазы на 180гр

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

21.02.2014 в 20:44:13

#4376276

spilhp написал : И ещё один вопрос: Схема такая: ввод C32 , затем УЗО 40A 30ma AC, можно ли к этому узо подключить 5 розеточных линий (на каждой AB B16), линию стиралки (C16) и посудомойки (C16) , или лучше распределить эту нагрузку по 2м УЗО (второй точно такое же) ? Перегрузить по току УЗО точно не получится, ибо ещё раз повторяю что вводной - C32. Место для 2х УЗО в щитке есть, хочется обоснованного ответа почему 2 УЗО лучше чем 1. Лично мне кажется что при одном УЗО на такое количество линий возможны ложные срабатывания (какая-то утечка на каждой линии всё равно есть), и поэтому лучше поставить два. Я прав ?

Всего у Вас 7 линий. Я склоняюсь к варианту двух УЗО. Для одного уже многовато (пять ещё канает, ну шесть, а тут аж семь!). К тому же можно приобрести два УЗО 40/30 и 25/10 и на первое повесить пять линий, а на второе "мокрые линии" посудомойки и стиралки. Такая моя мысля. Но можно и два 40/30.

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 20:44:32

#4376277

ksiman написал : Это не имеет значения. Фидеры должны быть сфазированы, фаза должна быть единая и кроме того не должно быть противофазы на 180гр

Как мне фидеры можно сфазировать? Поменять местами жилы вводного кабеля от какого нибудь (основного или рзервного) фидера?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.02.2014 в 20:53:52

#4376301

Например так http://forca.ru/knigi/arhivy/naladka-oborudovaniya-elektricheskih-podstanciy-11.html Смотреть фазирование силовых трансов с изолированной нейтралью

0
Аватар пользователя
vvo-63

Местный

Регистрация: 18.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 40

21.02.2014 в 21:03:34

#4376327

vvo-63 написал : В наше помещение питание 220 В поступает от 2-х однофазных источников с изолированной нейтралью (КТПО 10кВ/10 кВА основное и КТПО 27 кВ/10кВА резервное)

Забыл добавить. Питание подается от 2-х независимых друг от друга однофазных КТП с изолированной нейтралью.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу