Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

ktdif написал : Розетки будут с защитной шторкой.

Да хоть с навесным замком. На все розетки дифзащиту не более 30мА. Это не обсуждается.

Подскажите, пожалуйста, для контактора нормально разомкнутого, на сколько вредно долго находиться долго замкнутым? по 3 дня в неделю.

TiamaT, все равно. Годами может, если нормальный контактор.

sawai написал : Почему могло не сработать УЗО 30мА, когда человека дёрнуло от повреждённого провода удлинителя? Удлинитель такой серьёзный, с толстым проводом в катушке. Расстояние от щита с розеткой до перебитого места кабеля где-то 4 метра.

потому, что у нас все пипец перестраховщике, в тч и по номиналам утечки ("бери 30, а то 10 вышибать всё время будет")

во вторых там мог быть перебит и ноль и фаза вместе, соответственно реципиент неудачно попал между ними, а утечки на землю не было (УЗО срабатывает лишь при утечках на землю от 0,5 их номинала)

любопытно, что у америкосов прописаны 5мА в стандартах, а у европейцев от 10.... хотя на самом деле УЗО ном. 10мА может отключиться от 5мА и при 6,7мА обязано уже гарантированно сработать...

vvladq написал : любопытно, что у америкосов прописаны 5мА в стандартах

Чего ж тут любопытного при 110 В...

Rumato написал : Чего ж тут любопытного при 110 В...

как то я не подумав (учитывая ещё мою подпись) :a

Раз пошло такое обсуждение УЗО позволю себе спросить. А чем плоха схема одного 63А узо 30мА на всю квартиру?

И второй вопрос знатокам не по теме, что делать с третьим (земляным) проводом в квартире с вводом без земли на пятом этаже? Как я понимаю на ноль вешать не безопасно? Или учитывая устанавливаемую УЗМ51 можно на ноль повесить землю?

todder написал : Раз пошло такое обсуждение УЗО позволю себе спросить. А чем плоха схема одного 63А узо 30мА на всю квартиру?

При срабатывании УЗО, вся квартира "без света" и не факт что на раз-два найдете линию, которая вызвала срабатывание УЗО и как следствие долго-долго будете сидеть "без света".

EAN написал : При срабатывании УЗО, вся квартира "без света" и не факт что на раз-два найдете линию, которая вызвала срабатывание УЗО и как следствие долго-долго будете сидеть "без света".

Думаю найти не сложно будет. Выключил все автоматы,включил УЗО и включай поочередно. На каком выбило там и шляпа. Но думаю что просто так срабатывание УЗО не будет. Водонагреватель по сути основное устройство риска, а он со встроенным УЗО, поэтому если что выбьет его отдельно (наверно). УЗО ставлю в первую очередь от идиотизма в виде спицы в фазе розетки.

todder, ага особенно если пробивает N на PE, этот вид замыкания вы очень быстро найдете, выключая автоматы ;) (Стёб)

EAN написал : todder, ага особенно если пробивает N на PE, этот вид замыкания вы очень быстро найдете, выключая автоматы ;) (Стёб)

Стеб стебом, но давайте ка разберемся. Выключены все автоматы. Фазы нигде нет. УЗО спокойно включается ибо нагрузка не идет через нее. Включаем первый автомат. Пошла нагрузка. Потенциалы на фазе и нуле равны. УЗО не срабатывает. Так второй, третий. И тут мы врубаем тот самый злополучный автомат с пробитием N на PE. Нагрузка пошла, ток пошел в PE, разность потенциалов, УЗО сработало.

Что я делаю не так?

todder написал : Стеб стебом, но давайте ка разберемся. Выключены все автоматы. Фазы нигде нет. УЗО спокойно включается ибо нагрузка не идет через нее. Включаем первый автомат. Пошла нагрузка. Потенциалы на фазе и нуле равны. УЗО не срабатывает. Так второй, третий. И тут мы врубаем тот самый злополучный автомат с пробитием N на PE. Нагрузка пошла, ток пошел в PE, разность потенциалов, УЗО сработало.

Что я делаю не так?

Если замыкается ноль с землёй то там могут быть токи около 1А в штатном режиме, а это в 30 раз выше уставки 30мА (грубо говоря).

Принцип работы УЗО однофазного заключается в том, чтобы токи через фазу и ноль текли одинаковыми. Если появляется разница токов выше уставки УЗО, оно отключается.

Synopsis написал : Если замыкается ноль с землёй то там могут быть токи около 1А в штатном режиме, а это в 30 раз выше уставки 30мА (грубо говоря).

Принцип работы УЗО однофазного заключается в том, чтобы токи через фазу и ноль текли одинаковыми. Если появляется разница токов выше уставки УЗО, оно отключается.

Ну так я об этом и говорю. Если фазный автомат на группе с утечкой выключен, УЗО же не видит что там утечка правильно? А значит все автоматы с нормальными гуппами будут функционировать. И только при включении автомата с замыканием УЗО отключится. А значит мой поиск ограничится парой розеток.

todder написал : Ну так я об этом и говорю. Если фазный автомат на группе с утечкой выключен, УЗО же не видит что там утечка правильно? А значит все автоматы с нормальными гуппами будут функционировать. И только при включении автомата с замыканием УЗО отключится. А значит мой поиск ограничится парой розеток.

Ещё раз повторяю)))

Если по фазному ток нулевой, а по нулевому проводу течёт ток то УЗО сработает. Если где-то ноль коротнёт на землю, то с нуля потечёт ток и УЗО сработает.

Всегда есть разность потенциалов между нулём и землёй. На даче меряется стабильно 3-4 вольта при отсутствии нагрузки на трансформаторе посёлка, а при полной нагрузке подскоки могут быть до 20 вольт.

А если сопротивление заземление плановые 10 Ом, то это даёт более 200мА ток!

Только у меня земли на вводе нет и я пока вообще незнаю куда ее буду цеплять ))

Потому я в http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=121351&p=4531889&viewfull=1#post4531889 и спросил. Куда вообще цеплять мои желтозеленые которые я проложу по всей квартире. С пятого этажа нулевую шину не кинешь ))

todder написал : Только у меня земли на вводе нет и я пока вообще незнаю куда ее буду цеплять ))

Потому я в http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=121351&p=4531889&viewfull=1#post4531889 и спросил. Куда вообще цеплять мои желтозеленые которые я проложу по всей квартире. С пятого этажа нулевую шину не кинешь ))

на тестах по соединению нуля с землёй у меня ток достигал даже 1.7А :) Это всего лишь два штыря + две бочки сливные по 200литров закопанные в землю :) Но я решил контур вокруг дома делать + 4 электрода по углам (такую схему уже можно для молниезащиты применять).

Synopsis написал : на тестах по соединению нуля с землёй у меня ток достигал даже 1.7А :) Это всего лишь два штыря + две бочки сливные по 200литров закопанные в землю :) Но я решил контур вокруг дома делать + 4 электрода по углам (такую схему уже можно для молниезащиты применять).

Я про то говорю, что закопать штыри в землю у меня не предоставляется возможным, а значит 2 варианта: либо земли вообще не будет до лучших времен, либо земля сядет на ноль между УЗО и УЗМ (что бы мне криворукие ЖЭКушники 2ю фазу на землю не зашвырнули. При этом УЗМ отрубит все нафиг просто). А если моя земля будет сидеть на нуле, то никакой разницы потенциалов между ними не будет, а значит УЗО без фазы не сработает.

Но вот по поводу земли вопрос все же открытый и очень сложный. Можно на пустом месте получить не хилый заряд между нулем и батареей или краном водопроводным. Вот незнаю что и делать с этой землей которая нужна.

todder написал : Ну так я об этом и говорю. Если фазный автомат на группе с утечкой выключен, УЗО же не видит что там утечка правильно?

нет если двуполюсные на все группы поставить, то да иначе придёться все линии отцеплять от нулевой шины и по одной их подцепляя дойти до той в которой утечка... причём надо делать это включив какую нибудь нагрузку под УЗО

(утечка может быть не только с эл. прибора, включаемого в розетку, но и например внезапно возникшая с повреждённого кабеля.... или даже внутри его с N на PE)

чем больше групповых УЗО в щите, тем больше "непотопляемых отсеков" в квартире можно искать причину отработки без потери подачи эл. энергии в другие "отсеки"

(у меня всё под одним УЗО, но я электрик и мне пофиг... людям собираю от 4х и более, либо с дифами на отдельные линии, либо вдух.полюсные АВ на потенциально проблемные линии, если приходиться объединять под одно УЗО)

todder написал : земля сядет на ноль между УЗО и УЗМ (что бы мне криворукие ЖЭКушники 2ю фазу на землю не зашвырнули. При этом УЗМ отрубит все нафиг просто).

да могут зашвырнуть фазу на нейтраль, вторую причём, вдобавок.... то есть из-за отсутствия планового профилактического обслуживания это само может произойти...

если вы возьмёте "землю" от нуля, где-бы то не было вы сами себе можете внести фазу на проводники PE, в случае, если до места "взятия земли" будет потерян контакт с нейтралью... тем более у вас получается не земля, а зануление...

нарисуйте схематично, что вы придумали, иначе с трудом понятно, типа догадки.....

По поводу УЗО я понял. Если вдруг такое произойдет будет геморойно искать. Но предполагаю что вероятность повреждения закрытого кабеля ничтожно мала. И все же УЗО сработает скорей всего от какого-либо электроприбора и будет найдена причина. Ну нет у меня места в щитке для двухполюсных АВ и уж тем более для отдельных УЗО. Не ставить же мне целый шкаф для этого. Больше интересует что с землями делать :( всю голову сломал уже.

vvladq написал : да могут зашвырнуть фазу на нейтраль, вторую причём, вдобавок.... то есть из-за отсутствия планового профилактического обслуживания это само может произойти...

если вы возьмёте "землю" от нуля, где-бы то не было вы сами себе можете внести фазу на проводники PE, в случае, если до места "взятия земли" будет потерян контакт с нейтралью... тем более у вас получается не земля, а зануление...

нарисуйте схематично, что вы придумали, иначе с трудом понятно, типа догадки.....

Да по сути все просто. Вводной двухполюсной АВ 50А --> Счетчик --> УЗМ51 --> УЗО 63А 30мА --> однополюсные автоматы по комнатам на розетки и на свет. Т.к. в каждую комнату один автомат на розетки и один автомат на свет. Только в зале 4 розетки будут на 2-х автоматах висеть по 16А. Нулевая шина после счетчика общая на всех. Земли в моих фантазиях пока не нарисовалось :( Хотя везде будут проложены 3х2,5 ВВГнг

todder написал : По поводу УЗО я понял. Если вдруг такое произойдет будет геморойно искать. Но предполагаю что вероятность повреждения закрытого кабеля ничтожно мала. И все же УЗО сработает скорей всего от какого-либо электроприбора и будет найдена причина.

конечно, если от прибора, то находиться моментально - выключить все приборы, включить УЗО и включать по одному, пока снова не вышибет.... стало быть кто последний, с того и утекло....

но, во первых надо знать мощность всех приборов, которые могут быть одновременно включены, чтоб прикинуть УЗО на сколько мА устанавливать 10 или 30.... а к примеру на стиральную машину рекомендуется строго 10мА, если она установлена в ванной.... вот вам и минимум уже 2а УЗО (10мА 16А дифф на ванну (розетка и освещение во многих случаях) и 30мА на всё остальное).. дальше надо смотреть другие линии, мб по ним тоже есть некие требования

во вторых, лично по моему опыту поиска неисправностей на объектах были утечки с влажных розеток на конструкции (в т.ч. и с нуля) внутри помещения причём, с перебитого кабеля, и ни одной утечки с эл. прибора... но мой личный опыт...

а, нет, вру - один дядька на стройке включал плитку - что нибудь вскипятить, от неё било током, я померил 190 с чем-то Вольт.... если ему поставить УЗО, то да - эксплуатировать плитку не получилось-бы... но и любой здравомыслящий человек просто выкинул-бы эту плитку исходя из её внешнего вида.... поэтому этот случай не в счёт....

Больше интересует что с землями делать :( всю голову сломал уже.

ничего не делать, всюду проводить и соединять в распайках, но не присоеденять к розеткам и к щиту, а заизолировать концы...

УЗО без "земли" тоже срабатывает, но при прикосновении к повреждённому прибору, т.е. ударит током, потом сработает узо... с землёй - моментально, по факту утечки

исключение - водогреи, тк с их тенов допустимы утечки, на которые узо не срабатывает, тк малы, но утечки опасны, тк вода.... с этим по моему никто не знает что делать, эти утечки обязательно надо на землю отводить, но не на зануление ни в коем случае (СМЕРТЕЛЬНО)

vvladq написал : исключение - водогреи, тк с их тенов допустимы утечки, на которые узо не срабатывает, тк малы, но утечки опасны, тк вода.... с этим по моему никто не знает что делать, эти утечки обязательно надо на землю отводить, но не на зануление ни в коем случае (СМЕРТЕЛЬНО)

Вот хоть не пользуйся им чесслово... Сейчас у меня к этой розетке лежит провод от.... Чугунного канализационного стояка. Ну ничего больше земляного у меня нет. Дом кирпичный. Была бы панелька, можно было бы хоть на арматуру пустить. А без этого провода действительно бился током. Хоть правда кидай полосу с пятого этажа и забивай колы во дворе...

Кстати вот накидал:

todder, фигасе, такое кол-во АВ и нет возможности поставить хотя бы два УЗО ... ну так комментарий.

todder написал : Вот хоть не пользуйся им чесслово...

это было бы самым мудрым решением. У вас отсутствует техническая возможность установки водонагревателя, но вы все равно тащите его в дом...

todder написал : Сейчас у меня к этой розетке лежит провод от.... Чугунного канализационного стояка.

Тут в Ха на днях газ в жилом доме взорвался - обвалились перекрытия, разрушены шесть квартир, есть погибшие. Пахло газом из квартиры, где никто не жил - пришел то-ли участковый, то-ли слесарь и стал резать дверь болгаркой. Вот у вас из той же серии.

Офф. Участковый-слесарь или слесарь участковый ...

Можно ли опрессовывать в ГМЛ одножильный и многожильный провода совместно?

И какой многожильный провод 3 х 2,5 вообще лучше использовать?

Мастера, здравствуйте. Нужен выключатель, двуклавишный, причем одна клавиша - это простой выключатель, а вторая клавиша - это проходной выключатель (переключатель). Смотрю на серию UNICA (Schneider Electric). Нашел у них вот такие модули. Правильно ли я понимаю, что я могу эти модули купить и вставить в такой пустой суппорт? Если да, то какие модули мне нужны (белый цвет)? для "простого" выключателя мне наверное нужен такой. А вот для проходного какой использовать? Такой ? Я все верно понял?

todder написал : Ну нет у меня места в щитке для двухполюсных АВ и уж тем более для отдельных УЗО. Не ставить же мне целый шкаф для этого.

существуют УЗО и АВДТ которые занимают 1 место в щите(уже даже у ИЕК) http://www.iek.ru/press/1/detail.php?ID=100717 есть у шнайдера,легранд

sawai, вы сначала скажите, для чего вам использовать многопроволочные провода? И тем более сращивать их с моножилой через гильзы. Posix86749, у нас не продаются модули отдельно. Можно купить двухклавишный выключатель и проходной переключатель и собрать требуемую конструкцию из них.