Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

юра Т написал: в России все кабели изготовляются по ТУ

Вроде к ГОСТам вернулись. Или продованы заявляют, что кабель типа ГОСТОвский. У нас ТУшный только на рынке встретить можно. В магах уже полгода нет.

ДВС. Прошу помощи у знающих и понимающих людей. В гараже, в виду экономии и хорошего освещения раздобыл конструкцию лампы на преобразователе для LED ELP18X1CS IP65 Входное напряжение АС 220-240 В Диапазон выходного напряжения DC 30-60 В Стабилизированный выходной ток 350 мА Частота питающей сети 50 ~ 60 Hz Мощность 9-18 Вт Степень защиты IP65 Рабочая температура -20 °C ~ +45 °C Габаритные размеры (D x h) 65 х 24.1 мм В паре с ним работал светодиод, маркировки не было только название(бренд) "Cree" Воспользовался поиском по картинке выдал параметр светодиода : Cree XLamp CXA2011 CXA 2011 11 Вт-45 Вт COB Светодиодов высокая Мощность СВЕТОДИОДНОГО Освещения Излучатель Диод Теплый Белый 3000 К DC38-42V 280mA-1000mA Хотел заказать, но возникли сомнения: на Белчипе и aliexpress мне ответили что: "Может не работать. Must с 38-42V выход, 285-1000mA." Поэтому прошу помощи у знающих людей. Какой светодиод мне надо купить для работы с этим преобразователем?

megrad написал:

юра Т написал: в России все кабели изготовляются по ТУ

Вроде к ГОСТам вернулись. Или продованы заявляют, что кабель типа ГОСТОвский. У нас ТУшный только на рынке встретить можно. В магах уже полгода нет.

megrad, а каким образом в магазине или рынке можно определить: по ГОСТу сделано или как?

megrad написал: Вроде к ГОСТам вернулись.

Шуюп написал: по ГОСТу сделано или как?

ТУ - технические условия, по которым производится изделие. ГОСТ 2.114-95 содержит такую формулировку:

.3.2 Технические условия (ТУ) являются неотъемлемой частью комплекта конструкторской или другой технической документации на продукцию, ...

Но изделие может быть сертифицировано на соответствие ГОСТ. В случае ВВГ это ГОСТ 31996-2012/ГОСТ 53769-2010(устар.) и пожарный сертификат ГОСТ 31595-2012.

На кабелях соответствующих ГОСТ 31996-2012 должна быть нанесена маркировка с указанием ГОСТ. Верно и обратное, указание ГОСТ на изделии, влечёт обязательство, что такое изделие должно соответствовать указанному ГОСТ.

.5.2.7.2 Кабели должны иметь маркировку в виде надписи, нанесенной на поверхность наружной оболочки или защитного шланга. Надпись должна содержать: марку кабеля, наименование предприятия-изготовителя, обозначение настоящего стандарта, год выпуска кабеля.

ГОСТ 53769-2010 не содержит прямого требования маркировки своего номера на оболочке/изоляции кабеля, в случае заявленного соответствия. При этом, ГОСТ 18690-2012, в п.3.3.2 требует следующее

. обозначение стандарта или технических условий, по которым изготовлено изделие; если изделие изготовлено в соответствии с требованиями стандарта вида общих технических условий (ОТУ), то кроме обозначения технических условий должно быть указано обозначение стандарта ОТУ;

При этом п.3.1.1. указывает целый список допустимых мест маркировки. А т.к. 53769-2010 не уточнил обязательность нанесения номера ГОСТ на оболочку кабеля, то такая маркировка может быть выполнена на любом из указанных элементов.

Маркировку, характеризующую изделия, наносят на барабаны с изделием, кабельную арматуру, на изоляцию, наружную оболочку или защитный шланг кабельного изделия, мерную ленту или ярлыки, прикрепляемые к барабану, катушке, бухте с изделием.

И конечно, требуйте сертификаты соответствия. Которые вам продавец обязан предоставить.

И главное. Прочтите название ГОСТ на кабели. ГОСТ Р 53769-2010 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией ... Общие технические условия ГОСТ 31996-2012. Межгосударственный стандарт. Кабели силовые ... Общие технические условия То есть, ГОСТЫ на кабель, это тоже ТУ ;)

Изучим :cool:

Есть несколько вопросов по поводу заземления и УЗО. Проводка в доме трехпроводная TN-S. Сейчас делается ремонт в квартире. В ванной из электрики будет только потолочный светильник и вытяжной вентилятор. В кухне навалом всего, в т.ч. стиралка и электродуховка. Разумеется везде где это предусмотрено, будут использоваться розетки с заземлением и трехпроводная линия. Напрашивается, что нужно уровнять потенциалы. Кухонная мойка и смеситель никак не соединены с землей, ибо трубы полипропилен. То же самое с ванной (металлическая ванна, смеситель подключен через полипропилен). Тянуть PE от щитка в прихожей уже проблематично (стены обшиты), но пока не заделана дыра в кухню. Допустимо ли соединить корпуса ванны, мойки и смесителя с контактом PE в кухонных розетках (напр. взять землю с розетки стиралки или духовки и кинуть на сантехнику)? Теперь по поводу УЗО. Бюджет и размеры щитка склоняют к тому, чтобы использовать одно УЗО 30mA типа A. Вообще имеется 7 групп: розетки первой комнаты, розетки второй комнаты, розетки кухни, отдельно розетка стиралки, отдельно розетка духовки, освещение 1-ая группа (первая комната + чулан + кухня + ванная), освещение 2-ая группа (вторая комната + прихожая + туалет). Автоматы на розеточные группы B16, на группы освещения B6. Я совсем не разделяю мнение по поводу ненужности УЗО на свет: например добраться до светильника ванной возможно только стоя на ванне и держась за полотенцесушитель. Очевино что малейшая утечка на корпус чревата. Кроме того от этой лампочки запитан и вентилятор. Ставить отдельные УЗО - одно на розетки и одно на свет - слишком "жирно", можно конечно поставить одно мощное 40-амперное УЗО перед разделением на группы (вводной автомат у меня 32A), но будет ли это корректно работать? Все автоматы Legrand, одномодульных УЗО или диффавтоматов (как у Schneider) у них нет, ставить автоматы разных фирм не хочется. Кроме того, все диффавтоматы имеют категорию C, а хочется вторую ступень сделать на B ради селективности с вводным.

.MAX. написал: Проводка в доме трехпроводная TN-S

Если между источником питания и вашим домом есть PEN проводник, то это TN-C-S. Просто для справки. "Дом" это квартира в МКД или отдельно стоящее жилое малоэтажное здание? Это к вопросу про потенциалы.

.MAX. написал: Разумеется везде где это предусмотрено, будут использоваться розетки с заземлением и трехпроводная линия.

А предусмотрено везде, где речь о стационарной проводке:

.7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).

Про розетки:

.7.1.49. В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом. Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитий, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.), должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.

.MAX. написал: но будет ли это корректно работать?

Посчитайте. При этом примите во внимание, что во многих новых МКД и при реконструкции старых, на всю квартиру в этажном щите ставят одно УЗО на 30 мА.

.7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

.MAX. написал: Разумеется везде где это предусмотрено, будут использоваться розетки с заземлением и трехпроводная линия.

А предусмотрено везде

.7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).

Про розетки:

.7.1.49. В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом. Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитий, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.), должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.

.MAX. написал: но будет ли это корректно работать?

Посчитайте. При этом примите во внимание, что во многих новых МКД и при реконструкции старых, на всю квартиру в этажном щите ставят одно УЗО на 30 мА.

.7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Шуюп написал: megrad, а каким образом в магазине или рынке можно определить: по ГОСТу сделано или как?

Покупать кабели проверенных производителей в проверенных местах, у официальных дилеров. Но в Москве об этом легко говорить :)

VIVA, Да, это квартира в пятиэтажке, где был проведен капремонт электропроводки. В квартире естественно все провел 3-проводкой, я говорил о подключении потребителей, когда стиралка имеет вилку с заземлением, а зарядник мобилки - без земли, есть даже блоки розеток в которых совмещены заземленные и обычные розетки. Но речь не о этом, а про металлические предметы имеющие контакт с водой (ванна, мойка, смесители), но не заземленные явным образом при пластиковых трубах. Трехпроводка идет по крайней мере от будки ТП которая в шаговой доступности от дома. Что там до этого - не могу знать.

VIVA написал:

megrad написал: Вроде к ГОСТам вернулись.

Шуюп написал: по ГОСТу сделано или как?

ТУ - технические условия, по которым производится изделие. ГОСТ 2.114-95 содержит такую формулировку:

.3.2 Технические условия (ТУ) являются неотъемлемой частью комплекта конструкторской или другой технической документации на продукцию, ...

Но изделие может быть сертифицировано на соответствие ГОСТ. В случае ВВГ это ГОСТ 31996-2012/ГОСТ 53769-2010(устар.) и пожарный сертификат ГОСТ 31595-2012.

На кабелях соответствующих ГОСТ 31996-2012 должна быть нанесена маркировка с указанием ГОСТ. Верно и обратное, указание ГОСТ на изделии, влечёт обязательство, что такое изделие должно соответствовать указанному ГОСТ.

.5.2.7.2 Кабели должны иметь маркировку в виде надписи, нанесенной на поверхность наружной оболочки или защитного шланга. Надпись должна содержать: марку кабеля, наименование предприятия-изготовителя, обозначение настоящего стандарта, год выпуска кабеля.

ГОСТ 53769-2010 не содержит прямого требования маркировки своего номера на оболочке/изоляции кабеля, в случае заявленного соответствия. При этом, ГОСТ 18690-2012, в п.3.3.2 требует следующее

. обозначение стандарта или технических условий, по которым изготовлено изделие; если изделие изготовлено в соответствии с требованиями стандарта вида общих технических условий (ОТУ), то кроме обозначения технических условий должно быть указано обозначение стандарта ОТУ;

При этом п.3.1.1. указывает целый список допустимых мест маркировки. А т.к. 53769-2010 не уточнил обязательность нанесения номера ГОСТ на оболочку кабеля, то такая маркировка может быть выполнена на любом из указанных элементов.

Маркировку, характеризующую изделия, наносят на барабаны с изделием, кабельную арматуру, на изоляцию, наружную оболочку или защитный шланг кабельного изделия, мерную ленту или ярлыки, прикрепляемые к барабану, катушке, бухте с изделием.

И конечно, требуйте сертификаты соответствия. Которые вам продавец обязан предоставить.

И главное. Прочтите название ГОСТ на кабели. ГОСТ Р 53769-2010 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией ... Общие технические условия ГОСТ 31996-2012. Межгосударственный стандарт. Кабели силовые ... Общие технические условия То есть, ГОСТЫ на кабель, это тоже ТУ ;)

VIVA,

alx220 написал:

Шуюп написал: megrad, а каким образом в магазине или рынке можно определить: по ГОСТу сделано или как?

Покупать кабели проверенных производителей в проверенных местах, у официальных дилеров. Но в Москве об этом легко говорить :)

alx220,я не про Москву, а про Россию. В Москве, может быть и выбор имеется, а здесь приходится выбирать из того что имеется.

Шуюп написал: alx220,я не про Москву, а про Россию. В Москве, может быть и выбор имеется, а здесь приходится выбирать из того что имеется.

Я потому и сделал соответствующую ремарку. Однако рекомендация универсальная. К примеру, отделения ЭТМ есть почти в каждом городе, можно найти качественный кабель. А если покупать кабель на рынке у сомнительных персонажей, то чтение ГОСТов не поможет.

alx220, у нас нет " К примеру, отделения ЭТМ есть почти в каждом городе" поэтому и недоразумения происходят. :(

Существуют ли у Legrand АВДТ (дифавтоматы) с характеристикой B (у токовой защиты разумеется)? Что-то не видел такого. Причем мне нужно на малый ток, порядка 6A.