Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Приветствую.В квартиру переехали недавно.Начал разбираться с электрикой.Щит на лестничной площадке.От счетчика идут два провода на 4 автомата,свет и розетки.Автоматы старые,черные.Два идут на фазу и два на ноль.Это вообще нормально?Слышал что ноль рвать нельзя.А вдруг какой то сосед выключит мой нулевой автомат?Хотел автоматы перенести в квартиру.Ноль напрямую на шину,а фазу на автоматы.В мосэнерго зарядили 4 тыс за то чтобы подключить два провода вводного кабеля к счетчику,при условии если их устроит моя схема подключения,но подозреваю что сумма не окончательная.

Denis.s, сфоткайте это дело

Denis.s написал: А вдруг какой то сосед выключит мой нулевой автомат?

Света не будет, пока не включите обратно.

юра Т написал: Denis.s, сфоткайте это дело

юра Т,

Судя по всему мои 4 слева.

Denis.s написал: Два идут на фазу и два на ноль.Это вообще нормально?

Да. Так требовали нормы:

III-1-14. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться:

1. На всех нормально не заземленных полюсах или фазах.
2. В нулевых и нейтральных проводниках двухпроводных цепей в обслуживаемых неквалифицированным персоналом нормальных помещениях с сухими плохо проводящими полами (жилых, конторских, торговых и складских)

Если есть возможность врезаться в кабели внутри квартиры, то в схему надо добавить УЗО 30 мА на каждую группу. Кстати, современные европейские нормы прямо разрешают рвать ноль отдельным предохранителем при условии установки УЗО.

Radio, Рискнул отключить ноль.В розетках индикатор и на фазе и на ноле светится.

AlexeyL, Обязательно на все группы ставить УЗО?Если без УЗО,можно на ноль автомат не ставить?

Denis.s написал: Radio, Рискнул отключить ноль.В розетках индикатор и на фазе и на ноле светится.

Denis.s, вполне естественно.

Denis.s написал: Рискнул отключить ноль.В розетках индикатор и на фазе и на ноле светится.

Да. Ну и что? Дело в том, что в однофазной сети в принципе не обязательно различать фазу и ноль. Оба провода одинаково опасны, оба провода трогать руками нельзя. Более того, есть вариант питания квартиры двумя фазами от старой сети 220/127 вольт.

Denis.s написал: Если без УЗО,можно на ноль автомат не ставить?

Во-первых, без УЗО нельзя использовать в доме современную технику, рассчитанную на заземление. Особенно греющую, с ТЭНами. Там сознательно снижены требования к изоляции и утечкам (всё должно утекать в заземление), и без УЗО риск внезапно помереть неиллюзорный.

Во-вторых, есть общий принцип: уже сделанное может работать по старым нормам, но изменения должны делаться по действующим, современным нормам. Переделываете - значит, заземление, УЗО, трёхпроводка везде. Заземление Вы, скорее всего, добыть от домового щита не сможете, но есть смысл почитать соответствующие темы на форуме. "Заземление в хрущёвке" и т.п.

Radio написал: Иркут, да конечно можно. Я просто не очень понял, вы там крышку собираетесь устроить прямо на плитке? :net:

Radio, да, ведь можно наверное закрыть подрозетник, какой-либо декоративной крышкой или таких нет в продаже? На крайний случай, в качестве декоративной крышки, наверное можно использовать розетку?

Иркут написал: ведь можно наверное закрыть подрозетник, какой-либо декоративной крышкой

Есть, но не во всех сериях, пример ссылка

AlexeyL написал: Во-первых, без УЗО нельзя использовать в доме современную технику, рассчитанную на заземление. Особенно греющую, с ТЭНами.

Приборы I класса защиты запрещено использовать в сетях без заземления! А ВДТ (УЗО по старому) является лишь дополнительной защитой.

AlexeyL написал: Во-вторых, есть общий принцип: уже сделанное может работать по старым нормам,

Нет такого общего принципа. Существуют лишь отдельные допущения.

AlexeyL написал: но изменения должны делаться по действующим, современным нормам. Переделываете - значит, заземление, УЗО, трёхпроводка везде.

Это называется реконструкция электроустановки здания.

megrad написал:

Иркут написал: ведь можно наверное закрыть подрозетник, какой-либо декоративной крышкой

Есть, но не во всех сериях, пример ссылка

megrad, спасибо, это как раз то, что мне нужно.

посоветуйте пожалуйста, от промежуточного подрозетника, до места установки терморегулятора теплого пола, мне нужно заложить три кабеля:1) питающий кабель т.е. приходящая силовая фаза, ноль, заземление (я применю ввг нг лс 3:1,5) 2) кабель который соединится с нагревательным кабелем. Как я понимаю для этого нужен трехжильный кабель ( L и N а также заземление нагревательного кабеля) можно ли применить ввг нг лс 3:1, 5 для этого? 3) кабель который соединится с проводом датчика температуры. Как я понимаю, для этого нужен двухжильный кабель, можно ли применить ввг нг лс 2:1, 5 для этого? В итоге, к месту установки терморегулятора, мне нужно заложить три кабеля:один 2:1, 5 и два 3:1, 5 либо один пятижильный и один трехжильный. Всё верно? В промежуточном подрозетнике, соединение кабелей между собой,можно сделать при помощи Ваго или лучше что-то другое использовать, в этом случае?

ПPOPAБ написал: Нет такого общего принципа.

Этот принцип значительно более общий, чем электрика или местные российские НТД. Курим про "legacy systems". Исключением, скорее, является запрет на эксплуатацию устаревших систем. Кстати, насколько я помню, с этого года к принципу "legacy systems" у нас привели и техосмотр личных автомобилей.

При этом навешивание УЗО без изменения (удаления элементов защиты) в старой системе реконструкцией всё же не является, но вполне вписывается в п.1.1.:

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

AlexeyL, Зачем мне на комнаты УЗО?Там кроме телевизора и з/у для телефона нет ничего.

Denis.s, узо нужно на всё.

Хорошая новость: их не нужно много. На всё хватит двух-трех экземпляров.

debryansk написал: Подскажите что это за нагревательный элемент и можно ли его купить. Молокоподогреватель купили 2,5 месяца отработал, перестал греть, хотел по гарантии отправить, так тесть залез сорвал пломбы, приезжаю говорит вот нашел причину. Может он стоит как треть самого аппарата. Через поисковик не нахожу. только отзыв о таком подогревателе, где как снять его...

debryansk, похоже, что это проволочный цементный резистор; пояндексите

E_Z написал: Задача: на дачном участке от щита на трубостойке запитать бытовку по воздуху. Одна фаза. В щите разделены N и PE. Правильно ли я понимаю, что придётся купить СИП 4х16 и одну жилу убрать?

интересно будет посмотреть, как вы будете убирать одну жилу :) все зависит от того, куда и как вы собираетесь подсоединять концы СИП с той и с другой стороны (клеммы, зажимы и т.д.)

Здравствуйте, подскажите оптимальное число линий/контуров для 1кмн. хрущевки 33 кв.м. Из прочитанного на форуме пока такие представления 1- Варочная панель (3х6 и С32А) 2- Духовой шкаф (3х2.5 и С16А) 3- Холодильник (3х2.5 и С16А) 4- Стиральная машина (3х2.5 и С16А, будет на кухне) 5- Розетки кухня (3х2.5 и С16А) - все остальные розетки для питания Чайника, Микроволновки, Вытяжки и др. кухонных приборов. 6- Розетки в комнате (3х2.5 и С16А) - главные потребители Комп (800ватт), ТВ, Монитор. 7- Сплит-систему (3х2.5 и С16А) 8- Розетки коридор, ванная ( 3х2.5 и С16А) 9- Свет (3х1.5 и С10А)

Может вы что-нибудь посоветовали объединить или наоборот, выделить в отдельную линию/группу?

Иркут написал: посоветуйте пожалуйста, от промежуточного подрозетника, до места установки терморегулятора теплого пола, мне нужно заложить три кабеля:1) питающий кабель т.е. приходящая силовая фаза, ноль, заземление (я применю ввг нг лс 3:1,5) 2) кабель который соединится с нагревательным кабелем. Как я понимаю для этого нужен трехжильный кабель ( L и N а также заземление нагревательного кабеля) можно ли применить ввг нг лс 3:1, 5 для этого? 3) кабель который соединится с проводом датчика температуры. Как я понимаю, для этого нужен двухжильный кабель, можно ли применить ввг нг лс 2:1, 5 для этого? В итоге, к месту установки терморегулятора, мне нужно заложить три кабеля:один 2:1, 5 и два 3:1, 5 либо один пятижильный и один трехжильный. Всё верно? В промежуточном подрозетнике, соединение кабелей между собой,можно сделать при помощи Ваго или лучше что-то другое использовать, в этом случае?

Иркут, вы бы все-таки, в отдельной теме спрашивали, а то здесь ваших вопросов реально много...

andrew11 написал: Здравствуйте, подскажите оптимальное число линий/контуров для 1кмн. хрущевки 33 кв.м. Из прочитанного на форуме пока такие представления 1- Варочная панель (3х6 и С32А) 2- Духовой шкаф (3х2.5 и С16А) 3- Холодильник (3х2.5 и С16А) 4- Стиральная машина (3х2.5 и С16А, будет на кухне) 5- Розетки кухня (3х2.5 и С16А) - все остальные розетки для питания Чайника, Микроволновки, Вытяжки и др. кухонных приборов. 6- Розетки в комнате (3х2.5 и С16А) - главные потребители Комп (800ватт), ТВ, Монитор. 7- Сплит-систему (3х2.5 и С16А) 8- Розетки коридор, ванная ( 3х2.5 и С16А) 9- Свет (3х1.5 и С10А)

Может вы что-нибудь посоветовали объединить или наоборот, выделить в отдельную линию/группу?

andrew11, здравствуйте прикольно, что вы бытовую технику именуете с заглавных букв... :), давно такого не встречал :D
оптимального кол-ва не существует, да и не заморачивайтесь вы с этим... сколько нужно линий, по вашему разумению, - столько и прокладывайте

andrew11, очень грамотно , но свет я бы поделил .

ZooZoo, люблю покушать - поэтому уважительно именую данные приборы)) serj12, по-моему, с ваших советов в других темах и писал) Свет, думаю, можно комната + все остальное.

В панельных домах горизонтальные штробы запрещены да и вертикальные вроде как тоже (насколько знаю). Как поступить в такой ситуации? Пускать по потолку, а дальше стараться плоский кабель в слое штукатурки проложить или как бы вы посоветовали?

andrew11 написал: люблю покушать - поэтому уважительно именую данные приборы))

и это правильно поскольку радостей в жизни, окромя детишек и жратвы, почти и нет

andrew11 написал: В панельных домах горизонтальные штробы запрещены да и вертикальные вроде как тоже

только вертикальные штробы и, если только в штукатурке, то вообще гениально

ZooZoo написал: и, если только в штукатурке, то вообще гениально

Можно поштукатурить, а потом круги выставить мм на 25 - будет самое оно.

Господа, я правильно понимаю, что в многоэтажном доме с бетонными (литыми) перекрытиями делать любые штробы в потолке запрещено и потому, если планируется перенести/добавить свет, в место, к которому нет изначально кабельканала, то единственным выходом является фальшпотолок (ну если не считать наружной проводки)?

Radio написал: Можно поштукатурить, а потом круги выставить мм на 25 - будет самое оно.

для одного кабеля 25мм? афигеть... :confused: :o

XKent,
в афинах (согласно вашему профилю) не знаю, но в России потолок штробить запрещено иначе ваш толстый сосед сверху (или его не менее ... жена) могут "сесть вам на шею" в прямом смысле ну или не один сосед с женой, а целые человеческие выводки многими этажами выше

XKent написал: если планируется перенести/добавить свет, в место, к которому нет изначально кабельканала, то единственным выходом является фальшпотолок (ну если не считать наружной проводки)?

Разумеется.

XKent написал: в многоэтажном доме с бетонными (литыми) перекрытиями делать любые штробы в потолке запрещено

В любом доме делать любые штрабы в потолке запрещено.