Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Metall написал : оставляйте как есть . и одну жилу цепляйте на землю...

+1.

Возможно, не совсем по электрике, но все же. Есть старая советская шестирожковая люстра, лампы расположены цоколем вниз. Висит в комнате с натяжным потолком. Использую вперемешку светодиодные и энергосберегающие лампы E14, т.к. переживаю за сохранность полотна (при заказе потолков нам говорили об этом нюансе - светильники должны "светить вниз"). От верхушек ламп до потолка 12-13 см. Но люблю свет именно ламп накаливания. Вопрос: насколько критично, потемнеет-нет, прогорит-не прогорит.

Johnny27 написал : исходя из соображений механической прочности

Не совсем. Исходя из возможности пережить кратковременный ток кз.

Metall написал : Не совсем. Исходя из возможности пережить кратковременный ток кз.

А откуда такая инфа?

... 7.1.134 В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.

Вот в ПУЭ, где указано это минимальное сечение нет пояснения исходя из каких соображений приняты данные значения

Снова прошу подтвердить ход моих мыслей про заземление. Вводная следующая: панельный дом, 4-х проводный стояк (то есть заземления нет), после счетчика стоит УЗО на 30милиампер на все потребители. Очень хочу заземление (особенно после электростимуляции от стиралки). По совету форумцев копаю в сторону заземления на арматуру в панелях здания. Посмотрел сопротивление между нулем и арматурой - гуляет в пределах 20-100 Ом, напряжение между ними - тоже гуляет в пределах 5-20 вольт. Померил напряжение между нулем и шиной заземления (провод заземление НИГДЕ в квартире не подключен, висит в воздухе) - напряжение всегда есть даже при пустых розетках, исчезает только при отключении всех автоматов. Поэтому делаю первый вывод - плавающее небольшое напряжение - следствие индуктивности в проводах. Второй вывод: сопротивление в таких условиях так мерить не правильно. Решил измерить сопротивление между арматурой здания и нулем по-другому. Меряю напряжение и ток в двух цепях: 1. фаза - лампа 100Вт - ноль; 2. фаза - лампа 100Вт - арматура. Показатели полностью совпадают как по напряжению так и по току. Отсюда делаю третий вывод: сопротивление арматуры ничтожно мало и его можно использовать как заземление, тем более при наличии УЗО.
Проверьте пожалуйста правильность моих выводов, особенно третьего. Хотел забить на заземление и понадеяться на авось, но недавно щелкнула меня стиралка и хорошо так щелкнула, не смотря на то что УЗО не сработало. Ток утечки пока не мерял, но УЗО рабочее (срабатывает при подключении лампочки на землю вместо нуля), а значит в пределах 30милиампер, но и этого тока было достаточно чтобы я много и громко матерился.

Rabbit-NN, зря вы это всё. У соседей после этого внезапно появляется тёплый пол, подогрев стен, их бьет током от смесителей и душа. В редких случаях кто-то вообще умирает... И кто тут дает советы про арматуру? =/

Rabbit-NN написал : Ток утечки пока не мерял, но УЗО рабочее (срабатывает при подключении лампочки на землю вместо нуля), а значит в пределах 30милиампер

А какую лампочку включали, что сделали вывод о срабатывании при токе 30мА?

Rabbit-NN написал : 4-х проводный стояк (то есть заземления нет),

Какое сечение и материал у нулевого проводника в стояке?

ЗЫ! Вариант с арматурой мне вот как-то совсем не нравится...

Rabbit-NN написал : напряжение между ними - тоже гуляет в пределах 5-20 вольт.

ну вот вы своим "заземлением" начнете уравнивать такую разность потенциалов. вы уже приготовились подставлять под заземляющий провод тазы, чтобы капли расплавленной изоляции и меди не капали на пол? ну почти как в анекдоте про автомат и ядерный взрыв.

Rabbit-NN написал : стоит УЗО на 30милиампер на все потребители. Очень хочу заземление (особенно после электростимуляции от стиралки).

Поставьте на 10 ма.

Rabbit-NN написал : По совету форумцев копаю в сторону заземления на арматуру в панелях здания.

Плохой совет. Крайне опасный.

Rabbit-NN написал : Посмотрел сопротивление между нулем и арматурой - гуляет в пределах 20-100 Ом, напряжение между ними - тоже гуляет в пределах 5-20 вольт.

тем более!!!!!!!!!!!!!

Rabbit-NN написал : Отсюда делаю третий вывод: сопротивление арматуры ничтожно мало и его можно использовать как заземление, тем более при наличии УЗО.

Вывод неправильный - сопротивление не гарантировано, и может быть не полная металлосвязь. Например окислы пробиваются на время напряжением 220. Гарантий надежного соединения нет!!!

Rabbit-NN написал : но недавно щелкнула меня стиралка и хорошо так щелкнула,

попробуйте перевернуть вилку в розетке. Или вариант - Вы сами щелкнули стиралку статикой набегавшись в тапочках по паркету или линолеуму :)

Johnny27 написал : И кто тут дает советы про арматуру? =/

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=194507&p=4055108&viewfull=1#post4055108 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=194507&p=4055149&viewfull=1#post4055149

Ух как много написали, так, давайте по пунктам попробую ответить:

Johnny27 написал : У соседей после этого внезапно появляется тёплый пол, подогрев стен, их бьет током от смесителей и душа. В редких случаях кто-то вообще умирает... И кто тут дает советы про арматуру? =/

советы давали вполне уважаемые здешние форумцы в другой теме. Может я их неправильно понял? Смысл в том что на вводе PEN в любом случае заземляется в том числе и на арматуру здания. Даже если этот провод отвалился - бетонный фундамент здания - очень неплохое заземление само по себе.

Solovey написал : А какую лампочку включали, что сделали вывод о срабатывании при токе 30мА?

Лампу накаливания на 60Вт.

andrewkhv написал : ну вот вы своим "заземлением" начнете уравнивать такую разность потенциалов

Почему, это заземление нигде не будет объединяться с нулем (это запрещено)? При обрыве общего нуля я также останусь без него, но моя "земля" все равно останется в воздухе. Пока дополнительно у меня какой-нибудь прибор не пробьет на корпус. Думаю два таких события одновременно маловероятны. От перенапряжения в момент обрыва стоит УЗМ-51М

BV написал : Поставьте на 10 ма.

Тогда придется ставить свое УЗО чуть ли не на каждую линию, т.к. УЗО будет вышибать от штатного тока утечки потребителей

BV написал : попробуйте перевернуть вилку в розетке. Или вариант - Вы сами щелкнули стиралку статикой.

Нет, виной всему стабилизатор напряжения в стиралке. По схеме на нем, там стоят по кондеру на фазу и на ноль вторым концом идущие на землю. Разность потенциалов между заземляющим проводом стиралки и арматурой, трубой и т.п. стабильно всегда 130вольт.

BV написал : сопротивление не гарантировано, и может быть не полная металлосвязь

Возможно так, хотя железобетоные сваи и ЖБ фундамент здания даже по ПУЭ разрешено использовать как заземление. Если не так, то какой вариант остается?

Rabbit-NN написал : напряжение между ними - тоже гуляет в пределах 5-20 вольт. Померил напряжение между нулем и шиной заземления

Проясните вопрос: откуда у вас в хате шина заземления? Вы ее сами сделали? В панельках с 4х пров стояком единственный провод "заземления" это в кабеле на электроплиту.

Ага пока писал прояснилось. Да делай на арматуру. Главное твоя шина заземления не должна соединяться со стояковым нулем. И ток уравнивания не возникнет и соответственно ничего никуда не "потечет". В случае аварийной ситуации УЗО за все в ответе. Других вариантов не получать "поцелуи" от стиралок компов и т.д. НЕТ... Только выкинув их в окно. 10мА УЗО также не поможет и не нужно.

Rabbit-NN написал : Лампу накаливания на 60Вт.

60/220=272мА Вот таким током вы проверили свое УЗО, а может и бОльшим, холодная лампа при включении имеет меньшее сопротивление Проверьте свое УЗО кнопкой тест, там правильный резистор стоит...

Rabbit-NN написал : Нет, виной всему стабилизатор напряжения в стиралке

Это фильтр вроде, а не стабилизатор

Rabbit-NN написал : Если не так, то какой вариант остается?

Вы не ответили про сечение и материал нулевого проводника в стояке, может появится вариант :)

Johnny27 написал : И кто тут дает советы про арматуру? =/

Угадай с трех раз. :)

Alexiy,- сдал... :)

Rabbit-NN, - кролика на жаркое! За экстремизм и террористическую деятельность. :mad: Создайте собственную тему где распишите все нюансы подробно. Плиз.

Да попросите модераторов снести ваши посты в вашу же тему.

Johnny27 написал : (при заказе потолков нам говорили об этом нюансе - светильники должны "светить вниз")

Приколисты.Хоть как повесь - тепло идёт вверх,конечно,если направлены будут вверх - быстрее заметны будут разрушения,но и при направлении вниз - потолок греется не "по-детски".

Johnny27 написал : Но люблю свет именно ламп накаливания. Вопрос: насколько критично, потемнеет-нет, прогорит-не прогорит.

Опытным путём.Но на 40 Вт лампочки не особо сильно нагреваются сами по себе,возможно и рассеется.И ещё : важен режим работы - если горит постоянно,то перегрев возможен,может скомбинировать ЛН с

Johnny27 написал : светодиодные и энергосберегающие лампы

,ну,типа 3 на 3,или 4 на 2 ...