Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

22.02.2017 в 10:30:21

#5944162

TAB, из этого не следует, что вы не можете штрабить штукатурный слой. :) Пары сантиметров штукатурки вполне достаточно для плоского кабеля, ну может где-то чуть поцарапать бетон, если штукатурка тоньше.

А вообще, был некий московский документ, в котором запрещались именно горизонтальные штрабы (к немоскве это вообще не относится, там здания крепче, потому не отслеживаю). По вашей же ссылке приведен просто обобщенный список, и он не безупречен, естественно.

И да, у вас дом панельный что ли? Там только про панели упомянуто, перекрытия, пилоны и колонны. Если в прихожей всего этого нет, то углубить вертикально несколько кабелей вы можете абсолютно свободно даже в бетон.

Потолок, естественно, подвесной/натяжной, по-другому не получится.

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6430

22.02.2017 в 10:48:29

#5944180

Radio написал: Пары сантиметров штукатурки вполне достаточно для плоского кабеля,

Только это штробой называться не будет, штукатурка - это уже отделка помещения. :) И не везде есть эти пара сантиметров.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

22.02.2017 в 10:52:34

#5944186

MrGalaxy написал: Только это штробой называться не будет, штукатурка - это уже отделка помещения

Штраба́ — канавка в бетоне, кирпиче или штукатурном слое для прокладки, проводки коммуникаций.


Я бы взял даже шире, не одним кирпичом Россия строилась. Некоторые ухари берутся штрабить довольно неожиданные материалы. :)

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6430

22.02.2017 в 10:58:03

#5944190

ebf написал: Это не ко мне ,это к Шнайдеру :) ссылка

ebf, ох, ну что Вы опять смуту вносите! :) По Вашей же ссылке примечание:

(B) Защита нейтрального проводника от перегрузки по току не требуется:

  • если нейтральный проводник защищен от короткого замыкания с помощью устройства, установленного выше по цепи;
  • если цепь имеет защиту типа УЗО, чувствительность которой составляет меньше 15% допустимого тока в нейтрали.

Что там выше по цепи установлено - а ХЗ. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Запрета ведь нет 2P ставить.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6430

22.02.2017 в 11:04:02

#5944200

Radio написал: Я бы взял даже шире, не одним кирпичом Россия строилась. Некоторые ухари берутся штрабить довольно неожиданные материалы. :)

Radio, епонский штык! :eek:

Штрабы размером 20х20 мм.: в ГКЛ м.п. 150 в , шифере м.п. 320

0

Вечный студент

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6430

22.02.2017 в 11:30:02

#5944233

Radio, как тут наши посты оказались? Мы же в "переносе электрощитка" писали. :eek:

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

22.02.2017 в 11:30:48

#5944237

MrGalaxy, сам вшоки... оттуда вырезали, сюда вставили... зачем-то :cool:

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

22.02.2017 в 12:18:37

#5944300

MrGalaxy написал: ebf, ох, ну что Вы опять смуту вносите! :)

Да это не я смуту вношу, а вы не внимательно читаете, да ещё ПЛЮСЫ раздаёте :) Пункт В ,который вы цитируете, ну никак не относится к данному случаю, если конечно ,вы не думаете ,что у ТС система заземления IT :)

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

22.02.2017 в 13:26:58

#5944370

Radio написал: Пары сантиметров штукатурки вполне достаточно для плоского кабеля, ну может где-то чуть поцарапать бетон, если штукатурка тоньше.

Да где там штукатурка, на заводской жб панели?

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

22.02.2017 в 13:30:25

#5944378

Radio написал: был некий московский документ, в котором запрещались именно горизонтальные штрабы

Этот вопрос обсуждался неоднократно, сейчас запрещены любые штрабы. Но насколько это оправданно я не знаю.

Radio написал: И да, у вас дом панельный что ли? Там только про панели упомянуто, перекрытия, пилоны и колонны. Если в прихожей всего этого нет

Дом панельный, почти все панели несущие.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

22.02.2017 в 13:32:07

#5944380

Вот нахрен было это обсуждение сюда из профильной темы переносить? :killyourselfbywall:

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

22.02.2017 в 18:32:14

#5944652

KARABIN, Лично я не возьмусь вот так сразу сказать пойдет не пойдет... Я бы попробовал экспериментально... А вообще, тут на форуме есть тема по это ... "сварка проводов" вроде.. поищите... глядишь и че найдете

0
Аватар пользователя
KARABIN

Местный

Регистрация: 22.02.2017

Ижевск

Сообщений: 3

22.02.2017 в 19:21:31

#5944688

haramamburu, дай ссылу плжлста где можно почитать на эту тему. я здеся новичек.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

22.02.2017 в 19:38:10

#5944706

KARABIN, люди вообще без трансформатора спокойно варят что угодно.

0
Аватар пользователя
KARABIN

Местный

Регистрация: 22.02.2017

Ижевск

Сообщений: 3

22.02.2017 в 20:01:52

#5944731

Radio, люди вообще спокойно каждый день лепят пельмени и умирают без стонов. И что7

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

22.02.2017 в 20:03:41

#5944734

KARABIN написал: ...и умирают без стонов

От пельменей??? :eek:

0
Аватар пользователя
KARABIN

Местный

Регистрация: 22.02.2017

Ижевск

Сообщений: 3

22.02.2017 в 20:06:39

#5944740

Radio, мужчино, а вам вообще знаком такое понятие из русского языка как "юмор"? Не парьтесь. Ну его нафиг. Вегетативно-сосудистая система организма очень неустойчива.

0
Аватар пользователя
gonobelius

Местный

Регистрация: 22.06.2015

Москва

Сообщений: 29

22.02.2017 в 22:43:16

#5944937

gonobelius написал:

MrGalaxy написал: gonobelius, алгоритм следующий:

меняете вводной автомат в щитке (за дешевизной не гонитесь, ставьте фирменный, обязательно 2-полюсный;

Скажите пожалуйста двухполюсный это вот такой? Двухполюсный с нейтральным контактом 1P+N (однофазный с нулем) автоматический выключатель, применяется в сетях 220 Вольт, для групповой и индивидуальной нагрузки. Т.е сверху автомата заходит фаза и ноль а снизу соответсвенно выходит фаза и ноль? правильно? И все таки, какой номинал брать 40А? 50А? Спасибо. :)

gonobelius,

gonobelius написал:

MrGalaxy написал: gonobelius, алгоритм следующий:

меняете вводной автомат в щитке (за дешевизной не гонитесь, ставьте фирменный, обязательно 2-полюсный;

Скажите пожалуйста двухполюсный это вот такой? Двухполюсный с нейтральным контактом 1P+N (однофазный с нулем) автоматический выключатель, применяется в сетях 220 Вольт, для групповой и индивидуальной нагрузки. Т.е сверху автомата заходит фаза и ноль а снизу соответсвенно выходит фаза и ноль? правильно? И все таки, какой номинал брать 40А? 50А? Спасибо. :)

gonobelius,

alx220 написал:

gonobelius написал: И все таки, какой номинал брать 40А? 50А?

А какой сейчас номинал?

alx220,

gonobelius написал:

alx220 написал:

gonobelius написал: И все таки, какой номинал брать 40А? 50А?

А какой сейчас номинал?

alx220, Сейчас ммм...вроде 40А

gonobelius,

alx220 написал:

gonobelius написал: Сейчас ммм...вроде 40А

Такой же и ставьте.

alx220,

SB3 написал: И 2Р берите) , 1Р+N не надо.

SB3, Друзья, подскажите пожалуйста, я все со своим вводным автоматом на 40А))))))))))))....порывшись в закромах у себя, нашел трехфазное УЗО ABB FH204AC-40/0,3 и возник вопрос: Можно ли такое УЗО поставить в качестве вводного автомата(после счетчика)? или это вообще колхоз и вообще так нельзя ит.д.и.т.п (разное количество фаз)спасибо.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

22.02.2017 в 22:45:17

#5944941

gonobelius написал: Можно ли такое УЗО поставить в качестве вводного автомата(после счетчика)?

В качестве автомата никак нельзя, только в качестве узо можно. :)

0
Аватар пользователя
gonobelius

Местный

Регистрация: 22.06.2015

Москва

Сообщений: 29

22.02.2017 в 23:00:20

#5944962

Radio написал:

gonobelius написал: Можно ли такое УЗО поставить в качестве вводного автомата(после счетчика)?

В качестве автомата никак нельзя, только в качестве узо можно. :)

Radio, Я правильно Вас понял,что можно поставить вводной автомат на 40А потом это УЗО и силовой кабель уйдет уже в квартиру на новый квартирный щиток?Или я вообще не в теме??))) Хотяяя))).. Устройство защитного отключения и его работа Отличие УЗО от автоматического выключателя состоит в том, что имеет функцию защиты от тока утечки, автомат такую защиту не имеет. УЗО в своем составе содержит дифференциальный трансформатор, который определяет разницу тока фазового и нейтрального провода при утечке тока. Эти токи усиленные вторичной обмоткой дифференциального трансформатора поступают на поляризованное реле, связанное со спусковым механизмом, которое отключает защиту. Таким образом, устройство УЗО имеет защиту от токов утечки.

МММ т.е я так понял это УЗО на "ВВОД" все-таки можно поставить?)))))

Или все-таки сначала автомат 40А 2P потом "это" УЗО и силовой кабель ушел в квартиру?))))

Однако, в отличии от автомата УЗО не защищает от перегрузки, более того, УЗО само, как электротехнический прибор, нуждается в защите от превышения рабочего тока, что обычно осуществляется автоматическим выключателем, установленным перед УЗО.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

22.02.2017 в 23:15:59

#5944983

gonobelius написал: Я правильно Вас понял,что можно поставить вводной автомат на 40А потом это УЗО и силовой кабель уйдет уже в квартиру на новый квартирный щиток?

Да, правильно.

gonobelius написал: Таким образом, устройство УЗО имеет защиту от токов утечки.

"Устройство УЗО"© не имеет защиты от сверхтока, поэтому применяется в паре с автоматом и заменить его собой не может.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

22.02.2017 в 23:17:46

#5944988

gonobelius написал: Таким образом, устройство УЗО имеет защиту от токов утечки.

Устройство УЗО © не имеет защиты от сверхтока, поэтому применяется в паре с автоматом и заменить его не может.

0
Аватар пользователя
gonobelius

Местный

Регистрация: 22.06.2015

Москва

Сообщений: 29

22.02.2017 в 23:29:24

#5945004

Radio, БЛАГОДАРЮ.... А подключать УЗО после автомата вот так? как на фото? :)

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

22.02.2017 в 23:35:14

#5945015

gonobelius, не так, фазу пустите через клеммы, ближние к N. В противном случае не будет работать кнопка "тест" (обратите внимание на схему, нарисованную прямо на узо).

0
Аватар пользователя
gonobelius

Местный

Регистрация: 22.06.2015

Москва

Сообщений: 29

23.02.2017 в 00:16:39

#5945054

Radio написал: gonobelius, не так, фазу пустите через клеммы, ближние к N. В противном случае не будет работать кнопка "тест" (обратите внимание на схему, нарисованную прямо на узо).

Radio, Спасибо. Т.е вот так (как на фото)? Согласно схеме, подключение фазы проситься ближе к N.Правы,правы, правы..

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

23.02.2017 в 08:16:46

#5945141

Radio написал: ebf, табличка некорректная. :)

ebf, На картинке у шнайдера явно не хватает одного варианта из Гост Р 50571.5.53 530.3.2 За исключением случаев, предусмотренных в 536.2.2.7, в многофазных цепях однополюсные устройства не должны устанавливаться на нейтральный проводник.

В однофазных цепях однополюсные устройства не должны устанавливаться в нейтральном проводнике, за исключением тех случаев, когда на стороне источника электроснабжения имеется (обеспечивается наличие) устройство защитного отключения (УЗО), соответствующее требованиям МЭК 60364-4-41, пункт 413.1. ;)

0
Аватар пользователя
Белояр

Местный

Регистрация: 17.02.2017

Ростов-на-Дону

Сообщений: 148

23.02.2017 в 15:15:35

#5945456

Здравствуйте мастера, с превеликим удовольствием уже пару недель читаю Ваш форум, много для себя узнал и открыл! С праздником Вас! Подскажите. На улице, воздушкой идёт ВВГ 3*2,5кв. в чёрной гофре, местами серой, где не хватило, но это не важно, рассыпалась она вся, кабель белый, портится начал. В распаечных коробках опресован трубкой, как без демонтажа найти альтернативу гофре, может есть какая разборная трубка, типа кабельканала, или лента какая..? Думал взять изоленту пошире и по всей длине вдоль обклеить ВВГ ;) , но смысл есть, будет она держаться годами..не уверен.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

23.02.2017 в 15:30:20

#5945470

Белояр, - спасибо за поздравление.

Не занимайтесь ерундой - замените линию полностью. Иначе она подведет вас в самый ответственный момент.

0
Аватар пользователя
Белояр

Местный

Регистрация: 17.02.2017

Ростов-на-Дону

Сообщений: 148

23.02.2017 в 15:49:54

#5945489

ПPOPAБ, ну так линия то нормальная 3*2.5 медь, моножила. Зачем полностью? Просто, если нет других вариантов, демонтирую соединения, натяну уличную гофру(или трубу водопроводную) и обожму заново. А может есть варианты, вот в чём вопрос был).

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

23.02.2017 в 16:03:01

#5945499

Белояр написал: ну так линия то нормальная

Правда? А как определили? :popcorn

Белояр написал: А может есть варианты, вот в чём вопрос был

Вариантов замены трубы в которой проложен кабель без его отсоединения - не существует.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу