Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Alexiy написал : поставьте выключатель нагрузки.

АБСОЛЮТНО БЕЗ РАЗНИЦЫ. Тепловой расцепитель во всех автоматах одного номинала абсолютно одинаковый (отличается только номинал электромагнитного расцепителя - это и обуславливает кривые отключения B, C, D...)

это максимальная отключающая способность (какой максимальный ток будет отключен без разрушения аппарата). При реальном максимально возможном значении тока КЗ порядка 300 А это не имеет никакого значения.

А что раньше должно сработать - тепловой расцепитель или электромагнитный? А если во ВРУ поставить автомат без теплового расцепителя - поможет? Выключатель нагрузки должен ставиться на каждый мощный потребитель?

mvs87 написал : ТР расцепляет при перегрузке свыше 1.43 и т.д. номинала верно? а если перегрузка будет моментальная в 3 раза, то автомат скорее сработает от ТР или от ЭМР? Думаю, что от ЭМР. верно?

нет. Покурите тему с кривыми отключения. ЭМР (aka мгновенный расцепитель) срабатывает в зависимости от того, как его сделали на заводе поэтому его графическая характеристика - вертикальная прямая тепловой расцепитель (aka биметаллическая пластина) срабатывает в зависимости от времени, предварительного прогрева, внешней температуры среды и т. д. поэтому его графическая характеристика - гипербола Поиграйтесь: http://hto.power.schneider-electric.com/CBT/Apps/Dashboard.aspx?lang=ru-RU&regulation=RussiaCenelec

У современных бытовых автоматов - два расцепителя максимального тока:

1. тепловой (ТР) (биметаллическая пластина, которая изгибается при нагреве протекающим током и приводит в действие механизм расцепления) - срабатывает при длительной перегрузке, с обратнозависимой выдержкой времени: чем больше перегрузка, тем быстрее нагревается биметаллическая пластинка и быстрее срабатывает расцепитель. Нормируемые параметры для B, C и D следующие:
   • при токе 1,13 номинала - ТР не срабатывает в течение часа.
   • при токе 1,45 номинала - ТР срабатывает в течение часа (двух часов для АВ больших номиналов). Зависимости времени срабатывания от кратности тока перегрузки - время-токовые характеристики АВ - приведены в PDF-ке во вложении. Реально АВ С16 при токе 24А выключается в среднем через 5-15 минут.

2. электромагнитный (ЭмР) (соленоид с сердечником, при определенном токе магнитное поле соленоида втягивает сердечник, который приводит в действие механизм расцепления) - мгновенно срабатывает при КЗ, чтобы пострадавший участок сети не дожидался, когда в автомате прогреется ТР. Буквы В, С, D, G ... в обозначении автомата перед номиналом характеризуют кратность уставки ЭмР (отсечки) к номиналу автомата. Кратности следующие: В - 3...5 С - 5...10 D - по ГОСТ Р - 10...50, большинство производителей заявляет диапазон 10...20. G - 6,4...9,6 (КЭАЗ ВМ40) K - 8...14 L - 3,2...4,8 (КЭАЗ ВМ40) Z - 2...3 Надо отметить, что быстродействие АВ не зависит от букв B, C, D..., меняется лишь порог срабатывания ЭмР.

Например: автоматы В16 и D16, диапазоны срабатывания ЭмР: 16*(3...5)=48...80А и 16*(10...20)=160...320А соответственно. При токе 150А автомат В16 выключится мгновенно, а D16 - через несколько секунд, когда нагреется биметалл. При токе 1000А оба автомата сработают мгновенно. Надо заметить, что из-за того, что ЭмР срабатывает практически мгновенно, при КЗ с высокой вероятностью сработают одновременно все автоматы и большего и меньшего номинала, установленные последовательно (если ТКЗ достигнет порога срабатывания их ЭмР).

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=737906&viewfull=1#post737906

ksiman написал : Лучше штробить вертикально до потолка, а там кабель горизонтально проложить за потолочным плинтусом до нужного места :)

Плинтус маленький, легенький, а кабель жесткий, зараза (ВВГнг-LS). Боюсь оторвет нафиг плинтус. Сделать дополнительно под плинтусом одно-два крепления?

Adios_ написал : А что раньше должно сработать - тепловой расцепитель или электромагнитный?

зависит во-первых, от величины тока, а во-вторых, от длительности его протекания

Adios_ написал : А если во ВРУ поставить автомат без теплового расцепителя - поможет?

это уже вредительство - он на перегрузку вовсе перестанет реагировать и возможно возникновение пожара...

Adios_ написал : Выключатель нагрузки должен ставиться на каждый мощный потребитель?

нет. Вы же сами написали -

Adios_ написал : в этажном щите

На вводе в этажный щит - я правильно понял?

mvs87 написал : http://www.mastercity.ru/showthread....l=1#post737906

ну... лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!

Alexiy написал : Поиграйтесь: http://hto.power.schneider-electric....=RussiaCenelec

bnmuyt написал : Боюсь оторвет нафиг плинтус.

не бойтесь - обязательно оторвёт!

bnmuyt написал : Сделать дополнительно под плинтусом одно-два крепления?

попробуйте... и убедитесь, что проще в щель заштукатурить. ;) Обычно на стыке стены и потолка в панельном доме штукатурка - одно название.

Alexiy написал : нет. Покурите тему с кривыми отключения. ЭМР (aka мгновенный расцепитель) срабатывает в зависимости от того, как его сделали на заводе поэтому его графическая характеристика - вертикальная прямая тепловой расцепитель (aka биметаллическая пластина) срабатывает в зависимости от времени, предварительного прогрева, внешней температуры среды и т. д. поэтому его графическая характеристика - гипербола Поиграйтесь: http://hto.power.schneider-electric.com/CBT/Apps/Dashboard.aspx?lang=ru-RU®ulation=RussiaCenelec

А не подскажите, вот эти кривые - это характеристики какого расцепителя?

Alexiy написал : зависит во-первых, от величины тока, а во-вторых, от длительности его протекания

это уже вредительство - он на перегрузку вовсе перестанет реагировать и возможно возникновение пожара...

нет. Вы же сами написали -

На вводе в этажный щит - я правильно понял?

Т.е. в таком автомате и ЭМР нет? Да, в этажный. Т.е. на вводе я ставлю 3-х фазный ограничитель нагрузки, правильно? А какого номинала он должен быть при автомате 25А?

Alexiy написал : попробуйте... и убедитесь, что проще в щель заштукатурить. ;) Обычно на стыке стены и потолка в панельном доме штукатурка - одно название.

Не, если я оторву старый плинтус и найду там щели под отваливающейся штукатуркой, то это ваще не вопрос. Спасибо.

Alexiy написал : ну... лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!

ну, B25 при токе 100А ЭМР сработает моментально а ТР не успеет нагреться за секунду.

Adios_ написал : А не подскажите, вот эти кривые - это характеристики какого расцепителя?

Legrand'овские (это вы и без меня знаете) на первом рисунке - кривая С (вертикальный участок в районе 5-10 номиналов) на втором рисунке - кривая D (вертикальный участок в районе 10-20 номиналов)

Adios_ написал : Т.е. в таком автомате и ЭМР нет?

автоматы в природе вообще бывают разные - только с тепловым расцепителем или только с электромагнитным... но это всё больше в эпоху СССР практиковалось. Сейчас практически все модульные автоматы с комбинированным расцепителем.

Adios_ написал : Т.е. на вводе я ставлю 3-х фазный ограничитель нагрузки, правильно?

нет. Выключатель нагрузки - это тупо рубильник. Без мозгов. Сам не отключится, пока его вручную не отключат.

Adios_ написал : А какого номинала он должен быть при автомате 25А?

25 А или более.

mvs87 написал : ну, B25 при токе 100А ЭМР сработает моментально а ТР не успеет нагреться за секунду.

обычно номинал электромагнитного расцепителя находится в середине указываемого диапазона, то есть, при номинале автомата 25 А (3...5х) - это для кривой B как раз 25х4=100 А. Но вполне может попасться и экземпляр с кратностью 5, то есть, 125 А и он при 100 А по электромагнитной отсечке не отключится никогда.

Alexiy написал : Legrand'овские (это вы и без меня знаете) на первом рисунке - кривая С (вертикальный участок в районе 5-10 номиналов) на втором рисунке - кривая D (вертикальный участок в районе 10-20 номиналов)

Я имел ввиду, это характеристика ТР или ЭМР?

Кстати, селективность будет за счет того, что во ВРУ всегда холоднее (подвал). :)

Adios_ написал : Я имел ввиду, это характеристика ТР или ЭМР?

это семейство характеристик автоматов, а автоматы имеют ТР + ЭМР. Поэтому каждая кривая автоматов имеет 2 участка - криволинейный и линейный

Alexiy написал : ЭМР (aka мгновенный расцепитель) срабатывает в зависимости от того, как его сделали на заводе поэтому его графическая характеристика - вертикальная прямая тепловой расцепитель (aka биметаллическая пластина) срабатывает в зависимости от времени, предварительного прогрева, внешней температуры среды и т. д. поэтому его графическая характеристика - гипербола