Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

amidant написал : .Агде Вы в ПУЭ увидели запрет на использование ПВС.

Читайте ПУЭ - там однозначно написано.

amidant написал : Я смотрю Вы очень много умных слов разговариваете типа (переходное сопротивление).А вы сами его хоть раз измеряли и знаете ,как это делается или только в книжках прочитали.Мне вот приходилось его частенько измерять.

Сомневаюсь, что Вы "частенько измеряли" - для обеспечения точности обычно измеряется падение напряжения на соединениях, а сопротивление вычисляется. И ни Ваш, ни мой, ни опыт любого другого отдельно взятого монтажника не имеет практического значения по сравнению со статистикой МЭК , которая оперирует результатами миллионов измерений на протяжении десятков лет.

Anat78 написал : нет для ввг, а так же для удлинителей которые надеюсь у вас из ПВС?

Стоп, стоп, стоп... Автоматические выключатели в проводке защищают только кабель, а не розетки и китайские поделки в них включаемые. Из удлиннителей в квартире лишь два "пилота" со своими предохранителями, в местах гнездования аудио-видео и оргтехники.

Взводатор написал : Т.е. существуют стационарные прокладки, требующие повышенной гибкости. И ПВС полностью в эти рамки укладывается.

Пример приведите пожалуйста, стационарной проводки с использованием ПВС.

Взводатор написал : И почему бы в квартире не использовать повышенную гибкость? Тем более, что выиграть на радиусе изгиба кабеля\провода, особенно в углах - не такой уж и малый куш.

Потому что в ней нет необходимости. Какой "куш", разрешите полюбопытствовать?

amidant написал : На кораблях Вы ни где не встретите однопроволочных жил,везде используется многопроволочная жила и срок ее службы ну никак не меньше чем у однопроволочной.

Еще в автомобилях, летательных аппаратах... Только срок службы этой проводки (отнюдь не ПВС) на порядок меньше чем стационарной проводки в квартире. Друг(ныне покойный) ходил на рыбоконсервном судне японской постройки судовым электриком, во времена СССР. Каждые 5 лет судно загоняли в японский завод на капремонт, где менялось 100% судовой проводки и кабельных линий. Рассказывал много интересного о их технологиях способах судового электромонтажа.

ПPOPAБ написал : Автоматические выключатели в проводке защищают только кабель, а не розетки и китайские поделки в них включаемые.

если у вас проложен кабель 3*2,5 на кондиционер мощностью 1500 вт, то какой вы автомат поставите 10 ампер для защиты кондиционера или 20 ампер для защиты кабеля?Не надо говорить что если розетки на 16 ампер то автомат можно в этой линии ставить на 40 ампер. А китайские подел только видимо у вас.

ПPOPAБ написал : Из удлиннителей в квартире лишь два "пилота" со своими предохранителями

предохранитель стоит в самом корпусе пилота и он не защищает кабель удлинителя от повреждения его в случае кз.

Anat78 написал : если у вас проложен кабель 3*2,5 на кондиционер мощностью 1500 вт, то какой вы автомат поставите 10 ампер для защиты кондиционера или 20 ампер для защиты кабеля?

Автоматы защищают только кабель и его соединения и практически не защищают электроприборы - если там пошло КЗ, то ток растёт до 200 - 500А до расцепления, независимо от тока уставки автомата, соответственно прибору кирдык. Вряд ли ПРОРАБ подразумевал выбор номинала по допустимому току для кабеля, скорее речь о том, что АВ не предназначен вообще для защиты розеток и китайских поделок.

Для защиты кабеля номинал выбирается наименьшим (по току нагрузки). То бишь, если это кабель только к стационарно установленному кондиционеру, то и номинал АВ равен номиналу кондиционера с учётом пусковых токов:

ПУЭ написал : Глава 3.1 Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ
... 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

Пособие к главе 3.1 ПУЭ "Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ"

3. К параграфу 3.1.4

В этом параграфе сформулированы два требования, первое из которых направлено на обеспечение максимальной чувствительности защиты, а второе на обеспечение работы электроустановок без ложных отключений. Очевидно, что эти требования в ряде случаев могут вступать в противоречие, и поэтому при выборе аппаратов защиты нужно иметь в виду и то, и другое требование одновременно: отстройку от ложных срабатываний следует делать с минимальным запасом, чтобы неоправданно не загрублять чувствительность защиты. ...

3.4. Необходимо отметить, что на практике уставки аппаратов защиты чаще всего связываются с сечением защищаемой линии. При этом исходят из того, что сечение линии выбирается по нагрузке. На самом же деле, сечение линии в ряде случаев может быть выбрано по каким-то другим условиям или соображениям. Например, сечение длинной линии может быть увеличено по потере напряжения. Для малых нагрузок (6-10 А) сечение определяется условиями механической прочности проводов и кабелей и, в силу этого, оказывается завышенным. Таким образом, если выбирать уставки аппаратов защиты по длительно допустимому току проводников, то в обоих приведенных здесь случаях чувствительность защиты будет необоснованно загрублена.

Поэтому уставки аппаратов защиты следует выбирать по электрической нагрузке, руководствуясь положениями параграфа 3.1.4.

К.О. (с)

sanykrimea написал : Автоматы защищают только кабель и его соединения и практически не защищают электроприборы

Правильно подобранный АВ (куча нюансов) позволяет прослужить кабелю (безаварийно) весь период его эксплуатации и режимах заложенных заводом изготовителем.

sanykrimea написал : К.О. (с)

Спасибо кэп! Когда звание будем обмывать? :)

Anat78 написал : если у вас проложен кабель 3*2,5 на кондиционер мощностью 1500 вт, то какой вы автомат поставите 10 ампер для защиты кондиционера или 20 ампер для защиты кабеля?

Выделенная линия, на конкретный потребитель:

sanykrimea написал : по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

и плевать на сечение кабеля.

Anat78 написал : Не надо говорить что если розетки на 16 ампер то автомат можно в этой линии ставить на 40 ампер.

Толсто... Надо говорить, что в розетку не влезет жила сечением более 2,5 мм кв. Такая групповая линия может быть защищена АВ 25А, вне зависимости номинальных токов розеток. Да хоть 6 амперные ставьте...

Anat78 написал : А китайские подел только видимо у вас.

У вас только "белой" сборки техника? -Не верю!(с) Станиславский.

Anat78 написал : предохранитель стоит в самом корпусе пилота и он не защищает кабель удлинителя от повреждения его в случае кз.

Ни один удлиннитель(чаще 0,75 мм кв.), бытовой прибор и сетевой шнур(бывает и меньше наиболее распространенных 0,5 мм кв.) не защищается АВ групповой линии.

ПPOPAБ написал : Ни один удлиннитель(чаще 0,75 мм кв.),

Извините забыл что в китайских удлинителях 0,75, сам то такие не покупаю сам делаю быстрее и дешевле получается :)

ПPOPAБ написал : У вас только "белой" сборки техника? -Не верю!(с) Станиславский.

у меня из техники холодильник, ноутбук, микроволновка и стиральная машина, все не китайские :P

ПPOPAБ написал : У вас только "белой" сборки техника? -Не верю!(с) Станиславский.

Ну, зачем же на личности переходить? Не все проводку для себя делают! Чаще всего монтажник понятия не имеет, что там после него в эти розетки пихать будут и это уже в какой-то мере совсем не его проблемы... Подитожим: Уставка защиты выбирается в зависимости от особенностей потребителя - "по номинальным токам электроприемников". Осталось решить вопрос - розетки являются частью электропримника или нет? Поскольку большинство бытовых электроприёмников без розеток не используется, то я считаю, что да. Поэтому Автомат также по возможности всегда должен защищать и саму розетку.
Логично?

Alexiy написал : Осталось решить вопрос - розетки являются частью электропримника или нет?

Скорее, розетки являются частью групповой линии, а не электроприёмника.

Alexiy написал : Поэтому Автомат (также по возможности- удалено) всегда должен защищать и саму розетку.

Anat78 написал : Извините забыл что в китайских удлинителях 0,75, сам то такие не покупаю сам делаю быстрее и дешевле получается

Быстрее и дешевле китайцев? Да на поток поставьте- озолотитесь.

Anat78 написал : у меня из техники холодильник, ноутбук, микроволновка и стиральная машина, все не китайские :P

Не буду вас разубеждать. Возможно это: "Минск", "Тошиба", "Зил" и "Вятка".

Alexiy написал : Ну, зачем же на личности переходить?

Не по адресу вопрос. =

Anat78 написал : А китайские подел только видимо у вас.

Они у всех и во всём мире.

Alexiy написал : Уставка защиты выбирается в зависимости от особенностей потребителя - "по номинальным токам электроприемников".

Только в случае выделенной линии.

Alexiy написал : Логично?

Нет, выводы основанные на неверных предположениях- ошибочны.

ПPOPAБ написал : Быстрее и дешевле китайцев? Да на поток поставьте- озолотитесь.

Как ни странно дешевле, чем в магазине, и быстрее если считать что до я сам выбираю длину кол-во розеток и сечение кабеля

Anat78 написал : я сам

вилку как отливаете?

юра Т написал : вилку как отливаете?

Зачем вилку отливать? Чем вас не устраивает разборная вилка?

NazAnd написал : вилку как отливаете?

Боитесь разборных вилок?

Anat78 написал : Боитесь разборных вилок?

Это ко мне вопрос? Я боюсь китайских удлинителей! И еще боюсь ШВВП-0,5 на несколько мощных потребителей, а также слабых контактов в розетках. Боюсь плавящихся вилок и т. д.
Потому покупаю вилку, розетку, ПВС 3х1,5 и через 10 минут в руках нормальный удлинитель.