Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Чугунина приварена. Дом кирпич. Сталинка 1958 года. Вот такой кусок железа приварен между газовой трубой и канализационным стояком.

Ещё есть вводная труба стальная в бетонной кладке по которой я втянул вводной кабель. Эта труба тоже Толи заземлена Толи занулена. Хз. Лампочка между ней и фазай горит отлично. Напряжение 219в а не 223 как на кабеле. Звонить сложно, мультиметр жужжит. Видимо где то с рабочим нулем соединяется или ещё как. Но сопротивление кажет 1-3 ома. Что это..хз

Вот так кабель втаскивался старый Который обрезан это мой старый. Который из трубы в трубу соседский. Две трубы соединены тоже сварной арматурой.

Что то хочется с заземлением сделать. Машинка стиральная кусается. Разборка ее показала что стоят два конденсатора со средней точкой на заземление. Похоже через них и идёт ток утечки. 86 вольт на корпусе. Ток правда даже тестер не ловит. Доли миллиамперметр наверно. Но кусается что раздражает. Дифавтомат на 10мА не срабатывает даже когда кидаю провод от корпуса в воду

Кстати непонятен смысл установки хомута на канализационный стояк. Сделано явно очень давно. Это землились или попытка сделать уравнивание потенциалов?

Сан-Саныч написал: Кстати непонятен смысл установки хомута на канализационный стояк. Сделано явно очень давно.

Немцы в 1934 году что-то знали?

ПPOPAБ написал: Не ближе трех рядов кирпича к перекрытию или перемычке над дверью - не критично.

Это правило касается только ниши под щиток или сквозного отверстия для ввода тоже? (они на разных стенах будут).

Сан-Саныч написал: Это землились ...?

Скорей всего.

Хорошо. Раз зануление недопустимо (хотя судя по ПУЭ 6 оно допускается на групповой щиток, коим и этажный является), тогда попробую вот так. Накидал схему для "временной организации зануления-заземления" , хз как назвать на время ожидания реконструкции. Сейчас попробую прикрепить ее

Пояснение: Вводится питающий кабель с этажного щита. Там стоит плавкая вставка на DIN рейке. Землю в этажном щитке не подключаем. Либо подключаем но не подключаем в квартирном щите.

Двужильный кабель проходит рубильник SD202 на 63А, на котором всит реле максимального напряжения S2c-OVP1, далее PEN(?) или ноль идет на шину заземления, от него перемычка на шину рабочего нуля, далее перемычка на доп шину рабочего нуля розеток. На три комнаты и коридор стоят автоматы розеток на 10А, однако поверх их стоит 16А дифавтомат, на 30мА. Он и утечку отслеживает, и суммарно ограничивает потребление 16-ю амперами. Для меня это более чем достаточно по планируемому потреблению. Логика работы заземления предполагаю такая. Если есть утечка на автоматах комнат и коридора, ток утекает по проводу заземления на шинку заземления PE1. Это вызовет срабатывание дифавтомата Если же отгорит ноль в ВРУ, то на рубильнике появится высокое напряжение, что вызовет срабатывание реле S2C-OVP1, после чего рубильник отстрелится и потенциал даже с нуля пропадет. Один момент что PEN делится после вводного аппарата коммутации. Но как временная мера сойдет? .

Сан-Саныч написал: Двужильный кабель проходит рубильник SD202 на 63А, на котором всит реле максимального напряжения S2c-OVP1, далее PEN(?)

Далее N. Зануление в однофазных сетях запрещено уже лет 60. Не единственная, но достаточная причина: в двухжильном кабеле никто Вам не гарантирует "поляризацию", соблюдение положение фазы и нуля.

Исключение (от бедности?) в современных правилах сделано только для сельских домов с воздушным однофазным вводом. Вас оно не касается. В более старых правилах не было и этого исключения: просто запрет.

AlexeyL написал:

Сан-Саныч написал: Двужильный кабель проходит рубильник SD202 на 63А, на котором всит реле максимального напряжения S2c-OVP1, далее PEN(?)

Далее N. Зануление в однофазных сетях запрещено уже лет 60. Не единственная, но достаточная причина: в двухжильном кабеле никто Вам не гарантирует "поляризацию", соблюдение положение фазы и нуля.

Исключение (от бедности?) в современных правилах сделано только для сельских домов с воздушным однофазным вводом. Вас оно не касается. В более старых правилах не было и этого исключения: просто запрет.

AlexeyL, а тогда вот смотрите. ПУЭ6 7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0. нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).

Этажный щит это тоже групповой щиток. Что тогда не так?

И вот еще: 1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82). В качестве заземляющих и нулевых защитных проводников могут быть использованы (исключения см. в гл. 7.3): 1) специально предусмотренные для этой цели проводники; 2) металлические конструкции зданий (фермы, колонны и т.п.); 3) арматура железобетонных строительных конструкций и фундаментов;

В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники

Вот это разве не о занулении речь?

Сан-Саныч написал: В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники

С принципиальным для Вас нюансом по поводу количества фаз и проводов в кабеле. I-7-76. Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается.

Не заметил этого, спасибо. Но в какой редакции ПУЭ это есть?

Однако что именно запрещает выполнение вот этого: нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).

Ведь согласно ПУЭ этажный щит тоже групповой

Сан-Саныч написал: Раз зануление недопустимо

Зануление допустимо,если вы уберёте перемычку между N и PE ,а из щита кинете кабель на шину PE

Сан-Саныч написал: запрещает выполнение вот этого: нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).

Да, этажный щит обычно трёхфазный, поэтому ноль в нём в принципе может использоваться для зануления. Но есть крупная и плохо раскрытая в правилах проблема, связанная с пожароопасными токами уравнивания через ДСУП в квартире. Если Вы ставите заземлённую-занулённую технику вблизи водопровода, то и здравый смысл, и правила требуют делать в этом месте ДСУП, дополнительную систему уравнивания потенциала. Если PEN делится в этажном щите, то при относительно нормальной работе сети ток через эту ДСУП может составлять заметную часть от рабочего тока нуля всего стояка. При аварии стояка можете поймать весь его рабочий ток, поскольку у соседей ДСУП, скорее всего, отсутствует. На форуме в соседних темах эта проблема раскрыта подробно.