Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Vodya написал : И заодно, объясните кто-нить - почему лучше вешать каждый мощный потребитель на отдельное УЗО? Хочу понять, насколько оправданы такие вложения.

Не надо. Согласно требованиям ПУЭ (7-е изд., п. 7.1.83) номинальный дифференциальный отключающий ток УЗО должен быть не менее чем в три раза больше суммарного тока утечки защищаемой цепи электроустановки - ID.

IDn > = 3 ID.

Суммарный ток утечки электроустановки замеряется специальными приборами либо определяется расчетным путем.

При отсутствии фактических (замеренных) значений тока утечки в электроустановке ПУЭ (п. 7.1.83) предписывают принимать ток утечки электроприемников из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки цепи из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

То есть для УЗО 30 мА расчётный ток утечки не более 10 мА.

Vodya написал : Ну а если кто-нить расскажет, как можно грамотно сделать зануление в доме без земли, чтобы и себя обезопасить, и никого током не убить, и в случае отгорания нуля в домовом щитке (кстати, тут подумалось, что идти начинает не 380, а две фазы) не стало хуже, чем без этого зануления - было бы вообще здорово.

Никак.

Vodya написал : Я кроме контакторов ничего не нашёл.

Это Вы не тот каталог смотрели... :) Намек: Сименс больше на промышленность работает.

sanykrimea написал : То есть для УЗО 30 мА расчётный ток утечки не более 10 мА.

Да, и не забываем все УЗО на ток утечки выше 30 мА являются- "противопожарными"... Т.е. - не защищают человека от поражения эл.током.

sanykrimea написал : Никак.

Возможно в некоторых случаях, при использовании естественных заземляющих проводников.

sanykrimea написал : При отсутствии фактических (замеренных) значений тока утечки в электроустановке ПУЭ (п. 7.1.83) предписывают принимать ток утечки электроприемников из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки цепи из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Ну допустим, у меня есть три электронагревателя по 2квт (9.1А каждый), и (теоритически) возможна ситуация, когда я включу их все одновременно. Если сечение кабеля не влияет на утечку в цепи, то считаем только по общей длине проводов - порядка 30м, около 0.3мА. И 3*9.1*0.4мА=почти 10.92мА. Итого 11.22мА. И проблема в том, что если их повесить на УЗО 30мА - оно почти сразу отключится? Или как-то увеличивается опасность? Хотя вроде как должна уменьшаться - запас по утечке для срабатывания УЗО остаётся минимальный. Наверное, проблема скорее в том, что при работе только одного нагревателя, запас по току утечки 30мА (реально 10мА) будет слишком большой, так? Ну допустим, тогда поставили три УЗО, по 10мА на каждый нагреватель - запас остаётся тот же, что и повесить все три на 30мА? :)

ПPOPAБ написал : Намек: Сименс больше на промышленность работает.

Ну что за шарады? Скажите уже название девайса, не сочтите за труд ))

ПPOPAБ написал : Возможно в некоторых случаях, при использовании естественных заземляющих проводников.

Ну а если нет возможности "окопаться", закинув возле дома три лома в землю - неужели нельзя занулить все приборы, поставив в щиток какие-то устройства, отрубающие фазу при всевозможных проблемах в квартире?

Vodya написал : И проблема в том, что если их повесить на УЗО 30мА - оно почти сразу отключится?

А если использовать УЗО 63А/30мА на нагрузку 63 А, то оно вообще не включится. Шутка.

Vodya написал : неужели нельзя занулить все приборы, поставив в щиток какие-то устройства, отрубающие фазу при всевозможных проблемах в квартире?

Защитный проводник при этом в коммутациях не участвует. Так вы сделаете только хуже. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068&p=721455#post721455

Я понимаю, что всем смешно :) Но у меня голова пухнет от вопросов по электрике, ненавижу её :( Уже появляются мысли о дорогих УЗО-вилках...

Делаю ремонт в квартире, есть ветка сдесь. Буду переделывать всю электрику. В коридоре хочу поставить щиток в него поставить автоматы, узо. Также в этот щиток хочу завести и телефонную линию, кабельное ТВ, интернет, домафон и уже из шкафчика разводка пойдёт по квартире. Просто очень не нравится что входная дверь, стена вокруг неё утыкана проводами в разных "углах". Хочется сделать как бы единый ввод в квартиру, просверлить большое отверстие в стене и все "коммуникационные" провода завести в квартиру в одном месте. Не будет ли помех на слаботочную часть проводов? И вообще можно так делать или может есть другие варианты решения данной проблемы, просто надоело что вся квартира укутана проводами из под телефона, кабельного и т.п.

Vodya написал : Уже появляются мысли о дорогих УЗО-вилках

Если монтаж выполнен качественно и техника исправна, то УЗО 30мА не будет "ложно" срабатывать. Исправное УЗО проблем не доставляет.

ink_mast написал : Если монтаж выполнен качественно и техника исправна, то УЗО 30мА не будет "ложно" срабатывать. Исправное УЗО проблем не доставляет.

Ну а как же

sanykrimea написал : номинальный дифференциальный отключающий ток УЗО должен быть не менее чем в три раза больше суммарного тока утечки защищаемой цепи электроустановки

Ведь получается не шутка, что

Vodya написал : А если использовать УЗО 63А/30мА на нагрузку 63 А, то оно вообще не включится.

т.к. 63*0.4+(допустим 50м провода) 50*0.01=25.7мА, т.е. без запаса, а вернее - с 2-3 кратным превышением. И как оно может нормально работать?

В общем, пока у меня вырисовывается следующая схема:

1. в щиток на этаже поставить недорогой нормальный 2Р-автомат ампера на 32 (сейчас 25А)
2. проложить от пакетника фазу и ноль (не знаю, что за старьё на 25А стоит сейчас, и как оно подключено) проводом пв4 10мм.кв. (знакомый электрик убедил, что лучше с сечением входных проводом перестраховаться, но можно и 6мм кинуть - что скажете? запас карман не тянет, а опустошает ;))
3. на два (чтоб не мучаться) нагревателя: один общий АД12М 2Р B25 30мА + по УЗО 10А 10мА на каждый нагреватель
4. на все лампочки: (максимум ~2квт) АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА (10мА - потому что маловероятна ситуация, когда включатся все лампочки в трёхкомнатной квартире. тем более, половина уже энергосберегающие, и процесс замены неминуем :))
5. комп (до 400Вт)+ЖК-телек+принтер+роутер+2.1 на 120Вт+всяческие камеры наблюдения/телефоны/зарядные устройства/настольная лампа/прочая мелкотня: АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА
6. холодильник+СВЧ (до 4кВт, если сразу гриль+конвекцию+микроволны... я и рецептов-то таких не знаю, поэтому обычно ~1кВт на разорев)+термопот 800Вт: АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА
7. газовая плита (с подсветкой от 220в)+измельчитель отходов 500Вт+посудомойка 2.1кВт: АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА

Впоследствии два нагревателя заменятся на один электрокотёл 4-5кВт (резервный, на случай поломки газ.котла), а переноски заменятся на скрытую проводку (уже в процессе :)) Некоторые УЗО обменяются потребителями, пару тройку УЗО придётся добавить. Ящик совсем каких-то непонятных размеров вырисовывается... А тем временем, АД12м - чисто для защиты по напряжению, как полноценное УЗО их использовать не хочу. Поэтому ОЧЕНЬ хотелось бы заменить их все на одно устройство (ну или два, типа контактор+реле), отрубающее э/э сразу после счётчика при повышении напруги выше допустимого уровня. Модели УЗО помогите выбрать, пожалуйста.

Ещё непонятно с этими Ад12м (ну вдруг придётся их брать): пробежался по мануалу - вроде "В" срабатывает быстрее, чем "С", но стоит дешевле... или мне такие магазины попались?

И ещё момент - на выбор девайсов как-то влияет установка (примерно летом) стабилизатора напряжения, типа Штиль?

Vodya написал : Ведь получается не шутка,

Цитата о подсчете была взята из ПУЭ, с большим запасом. Если бы все было так плачевно, то кто бы выпускал УЗО 63А/30мА?

Vodya написал : вырисовывается следующая схема

Схему нарисуйте, хотябы в Excel - ячейки выделите, подпишите и соедините для ясности.

Vodya написал : Тем более хочу закупиться проводами 2.5 и 4 квадрата, не хотелось бы потом всё менять на трёхжильное.

вот как раз трёхжильные и надо закупать изначально.

4Серый написал : вот как раз трёхжильные и надо закупать изначально.

Да мне кажется, нашу 5этажку снесут раньше, чем заземление сделают :) Но в принципе на все розетки взял нум 3*1.5мм.кв.

ink_mast написал : Схему нарисуйте, хотябы в Excel - ячейки выделите, подпишите и соедините для ясности.

Ок, займусь сегодя-завтра. В запаре щас )

Vodya написал :

1. в щиток на этаже поставить недорогой нормальный 2Р-автомат ампера на 32 (сейчас 25А)

Лучше диф на 100мА, S-селективный. Самовольное превышение номинала с 25А до 32 запрещено.

Vodya написал : проложить от пакетника фазу и ноль (не знаю, что за старьё на 25А стоит сейчас, и как оно подключено) проводом пв4 10мм.кв. (знакомый электрик убедил, что лучше с сечением входных проводом перестраховаться, но можно и 6мм кинуть - что скажете? запас карман не тянет, а опустошает )

6 мм2 хватает http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=51733&d=1223542734 А что медь 10мм2 давно кидали, что менять надо?

Vodya написал :

3. на два (чтоб не мучаться) нагревателя: один общий АД12М 2Р B25 30мА + по УЗО 10А 10мА на каждый нагреватель

АД12М-диф (УЗО + АВ в одном флаконе), остальные УЗО лишние. АД12М 2Р B25 на 25А (возможно не более 16А), а кабель мм2?

Vodya написал :

4. на все лампочки: (максимум ~2квт) АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА (10мА - потому что маловероятна ситуация, когда включатся все лампочки в трёхкомнатной квартире. тем более, половина уже энергосберегающие, и процесс замены неминуем )
5. комп (до 400Вт)+ЖК-телек+принтер+роутер+2.1 на 120Вт+всяческие камеры наблюдения/телефоны/зарядные устройства/настольная лампа/прочая мелкотня: АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА

Опять УЗО лишние потому, что АД12М - диф.

Vodya написал : А тем временем, АД12м - чисто для защиты по напряжению

Тогда все АД12м меняете на обычные АВ. На вводе ставите реле напряжения, УЗО на 30мА ставить. УЗМ 50,51 (контактор не нужен) http://meandr.ru/texts/text4.html. УЗО берите АББ, Легран, Шнайдер(мульти9).

ink_mast написал : Лучше диф на 100мА, S-селективный.

Выбор модели для меня - невыносимая мука :) Назовите что-нибуууудь ))

ink_mast написал : Самовольное превышение номинала с 25А до 32 запрещено.

А это нельзя через ЖЭК оформить, надо кучу докментов переписать, да?

Vodya написал : Назовите что-нибуууудь

http://electro-mpo.ru/catalog-cgroupe43.html На ввод.

Vodya написал : Выбор модели для меня - невыносимая мука

http://electro-mpo.ru/catalog-crazdel21.html;jsessionid=F63C23437ED8D177270526ECC058AC09

Vodya написал : А это нельзя через ЖЭК оформить, надо кучу докментов переписать, да?

У вас договор скорее с Мосэнерго? C ними и надо решать. Но скорее 25А так и останется.

ink_mast написал : У вас договор скорее с Мосэнерго?

Видимо, да. Ну и фиг с ним, поставлю сломанный потом, а после счётчика нормальный :)

ink_mast написал : А что медь 10мм2 давно кидали, что менять надо?

Не было меди, есть люминий 4мм.

ink_mast написал : УЗМ 50,51

Урааа! )) А если подороже-получше? После него одних УЗо косарей на 10 стоять будет, и техники на многие зелёные штуки. Пусть он тыщи 3 стоит, если разница ощутима с УЗМ 50(51).

2Vodya Вам пора в отдельную тему.

Vodya написал : Пусть он тыщи 3 стоит, если разница ощутима с УЗМ 50(51).

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=89827 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=123668&page=1

Vodya написал :

У вас стояк не выдержит таких издевательств

2ink_mast прав, 2Vodya не слушайте меня

..

Vodya написал : в плане наименьшей общей длины проводов, и минимального количества УЗО в ящике:

УЗО достаточно 1 на вводе на 40-63 А/30мА тип А(в квартирном щите) на вводе диф так же на 30мА - Ставрополь (в этажном щите), на 100мА теперь нет смысла, потому, что

Vodya написал : А ведь страшно сказать...

Далее только АВ ваших групп розеток, освещения и мощных потребителей. С кабелем вы мудрите. На розетки 3х2,5, освещение 3х1,5.

Здравствуйте.
Подскажите, делаю ремонт (затяжной) самостоятельно в первый раз. Проводку меняю тоже сам.
Сейчас пока всё еще открыто (не зашито ГКЛ), думаю нужно чертить план или схему проводки.

1. После того как я протяну все провода мне нужно будет сдавать куда то документы или отчитываться перед кем-то?
2. В какой программе будет верно (по стандартам) и удобно сделать такой план-схему.
3. Есть ли образцы чертежей для обычных хрущевок (однушек-двушек),а не 1500-метровых коттеджей с подстанциями и отдельными ТЭЦ.
   Спасибо

mailmoney написал :

1. После того как я протяну все провода мне нужно будет сдавать куда то документы или отчитываться перед кем-то?

Нет. Сделайте для себя, хоть фотографии...

Начало выносить УЗО 16/10 в ванной комнате. На нем висит бойлер и стиралка. Стиралка - старая, долгое время стояла во влажном помещении, кое-где поржавела. Раз пять после подключения всё было хоккей. Переключил её на общую линию для проверки - 16/10 не выбивает(остался только водогрей на группе), противопожарное 63/300 машинку держит.

1) Возможна ли деградация УЗО? 2) Машинку можно починить, перебрав её силовую линию?

Noble написал : 1) Возможна ли деградация УЗО?

10мА ? Т.е. реальная уставка то 5 до 10 мА. На это УЗО допустимо присоединять линию и нагрузку с суммарным током утечки не более 3мА... Измерьте токи утечки приборов и линии.

Noble написал : 2) Машинку можно починить, перебрав её силовую линию?

До 15 мА, вроде бы, разрешается. + Водонагреватель. Попробуйте- но вряд ли получится, там конденсаторы должны быть.

Люди ну никто ничего не подскажет по моему вопросу?

Romchik58 написал : Люди ну никто ничего не подскажет по моему вопросу?

Вы об этом:

Romchik58 написал : В коридоре хочу поставить щиток в него поставить автоматы, узо. Также в этот щиток хочу завести и телефонную линию, кабельное ТВ, интернет, домафон и уже из шкафчика разводка пойдёт по квартире.

Есть шиты с отсеком для слаботочки.

Romchik58 написал : Хочется сделать как бы единый ввод в квартиру, просверлить большое отверстие в стене и все "коммуникационные" провода завести в квартиру в одном месте. Не будет ли помех на слаботочную часть проводов?

Нежелательно в одном пучке параллельно с силой. На электрике это никак не сказывается. А про слаботочку - рядом есть ветка форума специализированная.

ПPOPAБ Спасибо за ответ. А если сделать два ввода скажем на расстоянии сантиметров 10-15 друг от друга для слаботочки и 220В? И потом, чтобы не было проводов по квартире от кабельного, интернета, буду ставить розетки с выходами под ТВ, интернет, они как правило объеденены с силовыми розетками, и провода к этим розеткам будут также идти параллельно, в этом случае не будет помех? Просто не хочется телефон, интернет, кабельные провода пускать по плинтусам.

Romchik58 написал : А если сделать два ввода скажем на расстоянии сантиметров 10-15 друг от друга для слаботочки и 220В?

Да. И далее разносите сантиметров на 10-15.

Romchik58 написал : Просто не хочется телефон, интернет, кабельные провода пускать по плинтусам.

Слаботочку скрыто- желательно закладывать в гофре.

ПPOPAБ Большое спасибо за ответы.

Romchik58 написал : провода к этим розеткам будут также идти параллельно, в этом случае не будет помех?

В Слаботочку и сразу в самую первую тему в самом верху.