haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

16.02.2012 в 02:52:24

Попытаюсь "околонаучно" :) Сопротивление электрическое = сопротивлению "мусора" в засоренной трубе, т.е. если "засоренная" труба может пропустить через себя 1литр воды, то и через незасоренный участок пройдет ровно столько же. Электрический ток - это упорядоченное движение электронов = поток воды через трубу - упорядоченное движение молекул воды. Так ясно?

ЗЫ давление воды и "напряжение" - берем за постоянные величины

0
sokrat
sokrat
Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 03:02:21

haramamburu Спасибо. Это ясно. Ща я схему наваяю. подождите мин 10. Нарисовал 3 схемы. Вопрос лишь 1, какая сила тока будет в 1 и 3 случаях на фазной линии. По 1 схеме: при напряжении 220 Вольт и медных проводах сечением 2,5 мм^2 хотел изобразить простую розетку без подключенной к ней нагрузке, какой ток J будет в 1 схеме ? Причем у третьего случая мне интересно ТОКИ I1 J2 J3 J4 I5 будут на желтой, синей, зеленой, черной и красной линиях различны? Положим, что напряжение U=220В. Хотелось бы услышать мнение Kamikaze.

0
Вложение
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

16.02.2012 в 03:24:36

Если "дофантазировать" отсутствующее на схемах... , то В 1м сл-е будет КЗ , ток стремится к бесконечности В 3м - I5 = I1+I2+I3

0
sokrat
sokrat
Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 04:25:36

haramamburu Почему к бесконености?Я не указал нуль, но и не указал нагрузку в сети. Меня интересует в 1 случае без подключения нагрузки, какой ток будет в линии?Возьмем например вашу домашнюю розетку без подключенной нагрузки но с током в линии. 3 случай вообще не понятен, меня интересовал отдельно чему будет равен ток J1, J2, J3, J4. J1 и J2 находятся в разных линиях параллельно?Следовательно на этих линиях ток будет различный?

Для расслабления. Нашел интересно видео, как думаете, парня с палкой убило током?Он пытался прикоснулся деревянной палкой к линии 10 000 Вольт.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

16.02.2012 в 05:54:55

Sokrat, ваши рисунки вообще-то неправильные. Чтобы судить о силе тока, нужно рисовать всю схему с двумя проводами и хотя бы условно как-то обозничить источник питания, чтобы можно было понять какая разность потенциалов (напряжение) будет на интересующем вас участке. Как-то так:

А то что зничит U=220? Напряжение между чем и чем?

На схеме 1 - просто провод, который может быть под напряжением (относительно другого провода или земли, которую тоже можно считать проводником и тоже изобразить как провод, что для нашего случая покатит). Но ток не течет, следовательно, сила тока равна 0.

sokrat написал : Возьмем например вашу домашнюю розетку без подключенной нагрузки но с током в линии.

Так неверно говорить. Ток не бывает без нагрузки, то есть в разомкнутой цепи. Это как труба с водой под давлением. Пока кран закрыт, движения воды нет, но наличие давления говорит о ВОЗМОЖНОСТИ ее течения, если кран откроют. Так же и с проводом. Наличие напряжения между проводами говорит о возможности тока течь по ним, но только если между ними появится нагрузка, которая и замкнет цепь.

На схеме 3 нет тока j4, потому что соответствующий участок на самом деле просто два куска первой и третьей линии, только согнутые (я их обозначил нужным цветом). Поскольку нагрузки включены в параллель, то напряжение на них одинаково и можно найти токи: J1=220В/2000Ом=0.11А. J2=220В/3000Ом=0.073А, J3=220В/1000Ом=0.22А. Общий ток J5=0.11+0.073+0.22=0.403А.

0
Вложение
sokrat
sokrat
Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 06:33:20

andrewkhv Спасибо!Респект и УВАЖУХА! Так что делать с домашней розеткой, ток в ней есть или нет ?:) Ведь на линии есть АВ и т.д., плюс сопротивление провода медного ещё надо учесть, напряжение тоже есть. Ток должен быть!Как его посчитать ?:)

Еще вопрос. Когда я трогаю за фазу нагрузки по вашим словам в розетке нет пока не подключен бытовой прибор! Или я сам становлюсь в качестве нагрузки? :)

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

16.02.2012 в 06:54:05

sokrat написал : Так что делать с домашней розеткой, ток в ней есть или нет ?

Ну так это же случай 1. Напряжение есть, тока нет.

andrewkhv написал : Ток не бывает без нагрузки, то есть в разомкнутой цепи.

Вот у вас батарейка АА. Напряжение 1.5В. Лежит на столе не подключенная никуда. Через нее ток есть какой-нибудь?

0
sokrat
sokrat
Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 07:12:34

andrewkhv написал : Ну так это же случай 1. Напряжение есть, тока нет.

Вот у вас батарейка АА. Напряжение 1.5В. Лежит на столе не подключенная никуда. Через нее ток есть какой-нибудь?

Через батарейку тока нет. Это же направленное движение электронов. :) Тогда не понятно, откуда появился ток в сети, когда я указал на 3 схеме R сопротивление (сопротивление человека)? я же ничего не подключил к сети. И почему вы считаете, что в розетке тока нет, если в начале участка сети в сеть подвключен АВ - он тоже имеет сопротивление R. Значит ток есть!?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

16.02.2012 в 07:22:36

Нулевой проводник трехфазной сети заземлен на подстанции и на вводе в дом. Поэтому между фазным проводом и предметами, соединенными с землей, напряжение 220В. То есть как бы этот второй проводник везде: влажный пол, трубы, канализация и тд. Правда, сопротивление этого "провода" может быть достаточно большим, как например у сухого деревянного пола. Тогда прикосновение к фазному проводу относительно безопасно - общее сопротивление цепи велико, ток очень мал и может даже не ощущаться.

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.02.2012 в 07:53:16

sokrat написал : Уменя около 20 публикаций и 2 патента

Очень интересно.
Вы или издеваетесь или – тогда не понимаю.
Вам привел пример с розеткой. У Вас в квартире их много. Они все под напряжением и что есть проблемы. Если хотите дальше флудить, вместо ребенка возьмите розетку, а вместо пола внутренность розетки, подразетник и основание (бетон, кирпич).
Если не секрет что за рацухи? Больше интересует область.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.02.2012 в 07:54:48

sokrat написал : Для расслабления. Нашел интересно видео, как думаете, парня с палкой убило током?Он пытался прикоснулся деревянной палкой к линии 10 000 Вольт.

Ничего себе расслабление... Вряд ли исход летальный, но мог обгореть. Знаю несколько человек выживших после 10 кВ (инвалиды) и одного после 110 кВ (ему повезло, на ноге сгорел кусок кожи размером с две сигаретные пачки, кости не пострадали, мягкие ткани сосем немного поджарило). Я много раз прикасался к 10 кВ (УВН-ном, оперативной штангой) и ничего не произошло.

sokrat написал : Возьмем например вашу домашнюю розетку без подключенной нагрузки но с током в линии.

Нет нагрузки- нет тока. По схемам- учебник физики, раньше в 4-м классе проходили...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу