Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

22.01.2013 в 16:13:08

Mitrich83 написал : необходимость запаса по мощности при подключении сварочного инвертора к генератору

Само собой;)

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

22.01.2013 в 16:52:45

7351 написал : Ресанта проф, ИИСТ-140, Форсаж-161 - позволят нормально варить "двойкой" при 140 Вольтах во время сварки, а при 160 В - и тройкой

Думаю фубаг 133 как раз подходит.....здесь важно не напрячжение подаваемое на инвертер-а мощность -которую тянет этот инвертер...вот фубажек и как раз...а утих слишком многа потреб. мощности нада...например у форсажа потребляемая толька 5,5 кВт...тут укж нада гену киловат на 7,5-как минимум...

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

22.01.2013 в 18:02:35

ribakow.fthj написал : Думаю фубаг 133 как раз подходит.....здесь важно не напрячжение подаваемое на инвертер-а мощность -которую тянет этот инвертер...вот фубажек и как раз...а утих слишком многа потреб. мощности нада...например у форсажа потребляемая толька 5,5 кВт...тут укж нада гену киловат на 7,5-как минимум...

Генадьич, ты тут пи--ишь много, но в общем то верно, есть мощность в сети 4кВА, значит получишь с нее столько, есть 3, значит столько, ни граммом больше. При плохой сети инвертор, даже с мировым именем, как бы отодвигается на второй план, всем рулит мощность на входе.

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

22.01.2013 в 20:06:56

cimon написал : Генадьич, ты тут пи--ишь много, но в общем то верно, есть мощность в сети 4кВА, значит получишь с нее столько, есть 3, значит столько, ни граммом больше. При плохой сети инвертор, даже с мировым именем, как бы отодвигается на второй план, всем рулит мощность на входе.

Согласен,хотя и напруга в сети может тоже подкачать...но я в основном имел ввиду работу от гены,130 фубаг может и от 3 кВт гены варить,хотябы двоечкой,а вот те- которые мощнее уже хренасдва....

0
Аватар пользователя
Mitrich83

Местный

Регистрация: 11.07.2012

Минск

Сообщений: 251

22.01.2013 в 21:50:29

cimon,
ribakow.fthj,
Главное быть внимательным и не подменять значения, измеряемые в кВт и кВА! Как говориться, это две большие разницы!

Как видите числа отличаются достаточно сильно и для каждого аппарата формулы перевода значений будут свои.

Для Пико162, например, производитель советует генератор мощностью 7,5 кВА, что меньше полуторной мощности инвертора.

0
Вложение
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

22.01.2013 в 22:52:17

Mitrich83 написал : cimon,
ribakow.fthj,
Главное быть внимательным и не подменять значения, измеряемые в кВт и кВА! Как говориться, это две большие разницы!

Как видите числа отличаются достаточно сильно и для каждого аппарата формулы перевода значений будут свои.

Для Пико162, например, производитель советует генератор мощностью 7,5 кВА, что меньше полуторной мощности инвертора.

РаНица есть,хоть и невеликая....но разговор впринципе- подходит как для кВа,так и для кВт.....з

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

23.01.2013 в 02:30:33

Mitrich83 написал : Для Пико162, например, производитель советует генератор мощностью 7,5 кВА, что меньше полуторной мощности инвертора.

А если у меня есть гена мощностью только 5квт, то выходит, что следуя тупым советам менагеров я не могу работать, остается только сидеть и пиво пить, правда на него еще сначала нужно заработать, вы то сами, лично, что думаете по этому скользкому вопросу?

Mitrich83 написал : Главное быть внимательным и не подменять значения, измеряемые в кВт и кВА! Как говориться, это две большие разницы!

Когда как. У нас инвертор реактив хавает, али нет ? Свое мнение скажите.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

23.01.2013 в 02:58:02

cimon написал : инвертор реактив хавает, али нет ?

инверторник это активная нелинейная (несинусоидальная) нагрузка. Коэффициент мощности - 0,6-0,7 (если без ККМ), а с ККМ - практически, активная и синусоидальная

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

23.01.2013 в 03:52:37

7351 написал : Коэффициент мощности - 0,6-0,7 (если без ККМ), а с ККМ - практически, активная и синусоидальная

Что же вы с этим ККМом носитесь, как с грудным ребенком. Что с ним потребление электроэнергии счетчик покажет меньше? У меня, как у потребителя, есть свое определение этому понятию - КаКаМенагерская, и этим все сказано. Почему я, оплачивающий свое потребление, по счетчику, тем более импульсному, который считает все, даже то, что я не потребляю, в силу физических законов реактив потребить невозможно, (в СССР такое хамское отношение к человеку было не допустимо), должен заботиться о каких то гармониках и прочей лабуде в сети, у которой есть хозяин, который только и думает как меня ободрать еще круче, с минимумом затрат. Его дело следить, чтобы в моей резетке было напряжение 220В при нагрузке 5 кВА, мое дело оплатить ему его заботу обомне. Тогда это будут настоящие рыночные отношения, только тогда, что то начнет меняться в лучшую сторону.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

23.01.2013 в 04:58:31

cimon написал : в силу физических законов реактив потребить невозможно

Вы это генератору расскажете, перегрузив его реактивной нагрузкой, отключив защиту, когда он пыхнет или инверторнику когда тот сгорит от перегруженного генератора. Разговор в теме о генераторах идет, а не о том, что считает Ваш счетчик. И формулу полной мощности, представьте, совсем не менеджеры придумали - можете и Вы букварь по электротехнике почитать

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

23.01.2013 в 05:03:47

cimon написал : Что же вы с этим ККМом носитесь, как с грудным ребенком. Что с ним потребление электроэнергии счетчик покажет меньше?

Меньше КМ - больше греются провода, больше падение напряжения в переноске, при одинаковом сварочном токе и генератор нужен, соответственно, большей мощности

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

23.01.2013 в 06:49:43

7351 написал : Разговор в теме о генераторах идет, а не о том, что считает Ваш счетчик.

Счетчик, кстати, считает полную мощность.

7351 написал : Вы это генератору расскажете, перегрузив его реактивной нагрузкой, отключив защиту, когда он пыхнет или инверторнику когда тот сгорит от перегруженного генератора.

Вы ведь сами сказали

7351 написал : инверторник это активная нелинейная (несинусоидальная) нагрузка.

я вас за язык не тянул. О каком реактиве вы говорите? На моем генераторе, цифрами написано, 230В, 23А. Если мой инвертор при сварке на 130А потребляет ток от генератора 17-18А, то почему гене должно поплохеть? Какая генератору разница, какими кусками синусоиды питается нагрузка, если ток не превышает допустимый. (меряю тем, чем надо, это к веденью, что бы небыло лишних разговоров). Да и три с половиной года, периодической работы, связки гена-инвертор, говорят сами за себя.

7351 написал : И формулу полной мощности, представьте, совсем не менеджеры придумали - можете и Вы букварь по электротехнике почитать

Опять читать, ну сколько можно такие банальные советы раздавать, не перегружайте и все будет в порядке, для этого "букварь" каждый день читать не обязательно.

0
Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

23.01.2013 в 11:43:53

cimon написал : Какая генератору разница, какими кусками синусоиды питается нагрузка, если ток не превышает допустимый.

Если конденсаторы входного фильтра при нагрузке просаживаются вольт этак на 60-70, то посчитайте сами или поэкспериментируйте, какой ток будет, если 2000 микрофарад, зарядить до 60-70 вольт, за 1/200 секунды. Это как раз и будет тот самый кусок синусоиды от которого гены дохнут.;)

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

23.01.2013 в 13:19:25

Сергей63 написал : Если конденсаторы входного фильтра при нагрузке просаживаются вольт этак на 60-70, то посчитайте сами или поэкспериментируйте, какой ток будет, если 2000 микрофарад, зарядить до 60-70 вольт, за 1/200 секунды. Это как раз и будет тот самый кусок синусоиды от которого гены дохнут.

А можно все это написать нормальным русским языком? Без загадок типа:

Сергей63 написал : "конденсаторы входного фильтра при нагрузке просаживаются вольт этак на 60-70, то посчитайте сами или поэкспериментируйте, какой ток будет, если 2000 микрофарад, зарядить до 60-70 вольт, за 1/200 секунды"

. с цифрами, расчетами, если вы конечно умеете это делать, будет очень позновательно и полезно.

0
Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

23.01.2013 в 13:27:06

Сергей63 написал : от которого гены дохнут

Приятно увидеть друга;) С Урала - большущщий привет Сергею!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу