AEG BH26LXE и AEG PN3000SuperX2

2Serg
Вы наверное не сталкивались с расклепенным внутри патрона хвостовиком. Вытащить такой бур из перфа не просто. А происходит это на плюсах с ударом 3 Дж и выше (даже с очень хорошими бурами), когда бур большого диаметра, и сверлят им довольно долго не вынимая его периодически для смазки и осмотра хвостовика.

Serg написал : перф сам будет испытывать перегрузки при выгребании шлама

Это проблема малого крутящего момента перфа. При всем уважении к Интерсколу.

На коронках хвостовики раслёпываются быстрее, особенно если они китайские. На перфах с ударом ~2Дж такого явления не встречал, хотя можно наверное поэксперементировать с буром, взять например какой-нибудь "совсем китайский" :)

Dr.NO написал : Вы наверное не сталкивались с расклепенным внутри патрона хвостовиком.

Честно скажу - не сталкивался. Хотя стаж работы с этой техникой более 10 лет. Может это потому, что я использую ее по назначению? :)

Dr.NO написал : А происходит это на плюсах с ударом 3 Дж и выше

Есть ли связь с диаметром бура - или она есть только с мощностью удара перфоратора? Я ведь, собственно, никогда не утверждал, что это невозможно, особенно при использовании поддельных буров - просто я не вижу связи между диаметром бура и вероятностью расклепывания его хвостовика.

Dr.NO написал : Это проблема малого крутящего момента перфа. При всем уважении к Интерсколу.

Оп-па. А причем здесь Интерскол? Просто к слову что ли пришлось? Распределение мощности на удар и мощности на вращение у Интерскола ничем не отличается от остальных перфораторов... У Вас другие данные?

Dr.NO написал : На коронках хвостовики раслёпываются быстрее, особенно если они китайские.

Я же говорю - подделки не используйте в работе - и все будет прекрасно.

Serg написал : просто я не вижу связи между диаметром бура и вероятностью расклепывания его хвостовика.

Представьте, берёти Вы гвоздь и вбиваете его молотком в деревяшку - он легко входит. Потом берёте Вы болт на 16 или на 20 и пытаетесь его вбить этим же молотком в эту же деревяшку (ну это образно, конечно). Болт начинает продавливать потихоньку отверстие в деревяшке, но на его головке остаются вмятины от Ваших ударов молотком. Или возьмите два старых не нужных бура например :на 6 и на 16 , и как в старые времена попробуйте ими проделать дырки в стене, используя их вместо пробойников. Посмотрите где раньше расклепается хвостовик. Раньше были буры Дьяже со спиралью ввиде елочки (новые точеные, спираль слегка угловатая из-за фрезерной обработки), так на диаметрах свыше 14 очень часто отмечался этот эффект. Отмечу опять таки если не смазывать и не вынимать периодически бур для осмотра. Хотя по производительности им нет равных. На новых такого эффекта нет, очевидно вместе с технологией обработки поменяли и сплав. Я имею ввиду Бустеры. Кроме того существует ряд перфов которые склонны к такому эффекту, присутсвуют они практически в линейках всех брендов. Конечно это не означает что вставив него бур свыше 20, он немедленно будет расклепан. http://www.dewalt.ru/products.asp?lid=10&mktid=14&catno=D25404K&hierarchyID1=1&hierarchyID2=35&hierarchyID3=36&bucketid=5&sid=1 http://makita.com.ru/katalog/Wcb67465aa4fb9.htm http://www.hitachi-pt.ru/rubrs.asp?art_id=13096&rubr_id=146&page=1 http://www.aeg-pt.ru/internet/AEG_PT.nsf/38789322b02179b9c1256e24004c62f1/2285198a868c50ba41256879004dafd3!OpenDocument

Serg написал : Распределение мощности на удар и мощности на вращение у Интерскола ничем не отличается от остальных перфораторов... У Вас другие данные?

Остальные разные бывают. Если сравнить с Super X2 про который идет речь в этой ветке, то киловатный двигатель и планетарный редуктор с пятью сателитами позволяют работать с более большими коронками. http://www.aeg-pt.ru/internet/AEG_PT.nsf/38789322b02179b9c1256e24004c62f1/2877be4d3f54ec2cc1256f3c002b7e91!OpenDocument

Dr.NO написал : Остальные разные бывают. Если сравнить с Super X2 про который идет речь в этой ветке, то киловатный двигатель и планетарный редуктор с пятью сателитами позволяют работать с более большими коронками. http://www.aeg-pt.ru/internet/AEG\_PT...1!OpenDocument

Любой 1кВт перф работает 82мм коронками (по кирпичу ессно) и планетарка здесь погоды не делает.

ЗЫ. а где Вы увидели, что у Super X2 (и вообще 3000ой серии) 5 сателлитов в редукторе? Из имеющейся у меня ремонтной схемы такой вывод сделать нельзя.

Kvost написал : а где Вы увидели, что у Super X2 (и вообще 3000ой серии) 5 сателлитов в редукторе?

Да,там вроде 3 штуки,правда видно плохо...

Dr.NO написал : Посмотрите где раньше расклепается хвостовик.

В штатном режиме у меня он не расклепывается... Было дело - 12мм бур (совершенно безродный, совкового производства) за день пробурил около 500 отверстий глубиной 80мм в бетоне - нужно было срочно выполнить работы... у бура сточился ходовой винт, которым он грeбет шлам, но хвостовик не расклепался ни на грамм. Раз пять вынимал бур, вытирал хвостовик, смазывал заново и в работу...

По изложенной Вами информации могу сделать вывод, что причин расклепывания хвостовика существует две:

1. Слишком сильный удар у данной модели перфоратора - для повышения производительности разработчики увеличивают силу удара - а производители буров на нее не рассчитывают - вот и происходит расклепывание. В этом случае влияние на скорость раслепывания оказывает масса бура, а не его диаметр - хвостовик длинного, но тонкого бура будет расклепан не хуже, чем короткого, но толстого. Во избежание такого эффекта надо специально выяснять, рассчитана ли конструкция бура на такую силу удара. Ну и, конечно, ни в коем случае не использовать с такими перфораторами т.н. китайские буры.
2. Возможно также, что бетон, в котором происходит бурение, содержит большое количество арматуры и бур достаточно часто натыкается на нее. Здесь можно порекомендовать производить обследование стен на предмет местонахождения в ней арматуры и правильно выбирать места бурения.

Следовательно, заключение об опасности расклепывания хвостовика бура большого диаметра (SDS+) верно лишь отчасти и связано не с большим диаметром бура, а с его массой и с неправильным подбором места бурения.

Kvost написал : ЗЫ. а где Вы увидели, что у Super X2 (и вообще 3000ой серии) 5 сателлитов в редукторе?

ДОКА написал : Да,там вроде 3 штуки,правда видно плохо...

Вообще-то на стр.4-5 бумажного каталога. В электронном виде есть но 8,8 метра. Но раньше действительно было 3 и корпус редуктора был из ал. http://www.aeg-pt.ru/Internet/AEG_PT.NSF/vwPdfCatalog1/F5DF3FBEEDADECF8C125709E004A5F12/$FILE/Tools2005_RUS.pdf 2Kvost
После Вашего 7-го поста решил найти новые схемы на оба перфа. Нашел. Разницы вообще нет. http://www.milwaukeetool.ru/int%5Cru%5Cru_opmanual.nsf/vwSparePartsSearchResults?OpenView&ExpandView=1&nav1=ps&Count=30&StartKey=PPH30X2E# http://www.aeg-pt.ru/Internet/aegexplo2003.nsf/2002wwwRUAllAEG/1CDF9EED7D458E6BC125717100647335?OpenDocument&RU#

Kvost написал : планетарка здесь погоды не делает

Здесь я бы поспорил. Планетарный редуктор лучше других передает крутящий момент от двигателя. Иначе бы у нас уже давно были бы коробки передач на машинах с червячными, коническими, цилиндрическими парами. Но главная его особенность это надежность и компактность.

Serg написал : Следовательно, заключение об опасности расклепывания хвостовика бура большого диаметра (SDS+) верно лишь отчасти и связано не с большим диаметром бура, а с его массой и с неправильным подбором места бурения.

Ну вобщем то правильно. Но диаметр бура тоже играет свою роль. Пример: один и тот же человек в снегоступах и без. Ессно без он провилится в снег быстрее. Так и бур большего диаметра будет испытывать большее сопротивление бетону, и даже при одинаковом ударе, нагрузка на хвостовик возрастет. Ну вобшем-то это примерно тоже самое что и попадение на арматуру т.е. сопротивление материала увеличивается.

Dr.NO написал : Иначе бы у нас уже давно были бы коробки передач на машинах с червячными, коническими, цилиндрическими парами.

И много Вы знаете автомобилей с планетарной КПП(танки не в счет)?:)

Dr.NO написал : Планетарный редуктор лучше других передает крутящий момент от двигателя.

Что значит лучше?

ДОКА написал : И много Вы знаете автомобилей с планетарной КПП(танки не в счет)?

Очень очень много. А автоматы на основе чего по вашему сделаны ? Это одна большая планетарка - корона, сателиты, гидротрансформатор, электроклапаны. Хотя есть и механические с планетаркой внутри и полуавтоматы, где переключение точки съема крутящего момента происходит вручную. http://overdrive.dax.ru/aticls/AKPP/part01/akpp2.htm#01

ДОКА написал : Что значит лучше?

Это и значит лучше. Т.е. передача КПД двигателя на агрегат(потребитель) происходит с меньшими потерями и нагрузками на сам редуктор. Одно "но", изготовление такого редуктора, довольно дорого и высокотехнологично. Если отвлечся от темы инструмента и посмотреть промышленные редуктора, то цена на них иногда в десятки раз выше чем на червячные, конические и т.д. Многие фирмы дают даже пожизненную гарантию на планетарные редуктора, такие например как Bonfigliolli или Varvel.

Dr.NO написал : Но диаметр бура тоже играет свою роль.

На это увеличение нагрузки производитель рассчитывает. В общем-то буры с SDS+ идут до определенного диаметра. ИМХО попадание на арматуру дает значительно больший эффект.