Игорь С.
Игорь С.
Новичок

Регистрация: 19.06.2011

Казань

Сообщений: 38

29.12.2013 в 21:57:28

Ясно, спасибо. Придется чуток ломать.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.12.2013 в 22:23:32

касимов, нижнее подключение для тех, кто не очень дружит с головой. Особенно для биметалла.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.12.2013 в 01:23:50

Игорь С. написал : одинаковые, ну либо я не чувствую разницу

На нижней трубе кран есть? Если есть - направление подачи определяется элементарно. Если нет - исполнителя переделки нужно высечь ещё раз.

Inch1964 написал : нижнее подключение для тех, кто не очень дружит с головой. Особенно для биметалла.

Что, вообще всё плохо будет?

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

30.12.2013 в 01:37:47

psnsergey написал : На данном форуме многократно приводился ответ: "удлинитель протока в верхний коллектор".

Именно так. Например: http://photo.qip.ru/users/prok12/200660508/ Даже 2 радиатора последовательно, по 10секций удалось в двухтрубной системе прогреть

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.12.2013 в 11:47:10

Mazayac написал : Что, вообще всё плохо будет?

На практике при замере температур в контрольных точках классического, а не донного биметаллического радиатора с подключением "низ-низ" всегда наблюдаю картину "проскока теплоносителя" через нижний коллектор (и дурацкое заужение байпаса в однотрубке не помогает). Т.е., например температура магистрали под радиатором 58/55, а на самом радиаторе на верхнем коллекторе не выше 49 (в среднем по верхнему коллектору 46 градусов).

Разве же это умно выбросить 30 или даже 50% стоимости радиаторов на ветер? Греть то они греют до желаемого заказчиком уровня, но такое же количество тепла отдавало бы и значительно мЕньшее количество биметаллических радиаторов. Т.е. заказчик купив радиаторы на 100 тыров, сам не зная этого, вынужден был выбросить 30-40 тыров на ветер.

Конечно заказчик об этом не подозревает. Кто ему так "подсуботил". ;)

Но на практике вижу, что более 90% систем отопления все равно продолжают до сих пор монтироваться по "ленинградочной" схеме.

Неграмотность давно у нас стала национальным бедствием.

П.С. И как всегда тут же 90% мастеров меня сразу же возненавидели! :D Потому, что они-то и "ляпают" всем подряд "ленинградочную" систему с биметаллическими радиаторами. ;) Надеюсь, что хоть кто-нибудь из них наконец задумается.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

30.12.2013 в 14:20:25

Inch1964 написал : касимов, нижнее подключение для тех, кто не очень дружит с головой. Особенно для биметалла.

Не вопрос,диагональ лучше. У топика контруклоны,изгибы остановили цирку в батарее.Ленинградка это прощает,другое дело отдача намного хуже.И опять же

Inch1964 написал : картину "проскока теплоносителя"

можно остановить,вентиль для чего?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.12.2013 в 15:30:18

касимов написал : Не вопрос,диагональ лучше. У топика контруклоны,изгибы остановили цирку в батарее.Ленинградка это прощает,другое дело отдача намного хуже.И опять же можно остановить,вентиль для чего?

Перекрыть совсем радиатор?:eek:

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

30.12.2013 в 15:39:07

Inch1964 написал : Перекрыть совсем радиатор?

Я не говорил,чтоб сняли картину. Повернуть немного ведь можно?Кстати *пролет* через бимки только при двухтрубной СО.Если батарея на однотрубной,это почти не происходит.Вопрос в температуре теплоносителя. Разговор про*ленинградку*.Источник информации - метод тыка(не документированный.но проверенный)

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.12.2013 в 16:51:02

касимов написал : Кстати *пролет* через бимки только при двухтрубной СО.Если батарея на однотрубной,это почти не происходит.

В двухтрубной СО никак не может произойти "проскок" теплоносителя не отдавая тепло. Такого не может быть в принципе. Подача в двухтрубной СО должны осуществляться в верхний коллектор радиатора, а обратка вытекает из нижнего коллектора. Никоим образом пройти мимо тонких вертикальных каналов в таком случае теплоноситель не может.

"Проскок" может происходить только при неграмотном присоединении радиатора "низ-низ". Тогда теплоноситель может пройти через биметаллический радиатор по его нижнему коллектору и выйти из радиатора не отдав тепла. И только именно тогда и может происходить "проскок". И только в случае неграмотной обвязки радиатора способом "низ-низ" и может происходить в таком случае "проскок". И в двухтрубной и в однотрубной системе. Как раз "проскок" и выражается в том, что низ так неверно подключенного радиатора горячее, чем его верх.

касимов, так что обвязывай правильно, подавай теплоноситель в радиатор в его верхний коллектор, а выпускай его из нижнего коллектора. И ничего у тебя "проскакивать" не будет. А то жалуешься, что в правом ботинке надетом на левую ногу, а в левом - наоборот, у тебя ноги болят. Надень как положено, и все у тебя будет замечательно. :)

И не забывай про гравитационный насос "встроенный" в любой радиатор Матушкой-Природой. Не противоборствуй гравитации, и твои радиаторы будут работать лучше.

И не обижайся на правду. "Лениградка" нормально работает, но не с биметаллическими, а с чугунными радиаторами. Надеюсь гидравлическую разницу того и другого радиатора понимаешь. А раз понимаешь, нафига биметалл монтировать "ленинградкой"? Чтобы проблем огрести?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.12.2013 в 16:58:02

касимов написал : У топика контруклоны,изгибы остановили цирку в батарее.Ленинградка это прощает,другое дело отдача намного хуже

Контруклоны и "ленинградочная" система никак между собой не взаимосвязаны. И в системе с гравитационной циркуляцией, контруклоны прощает только гидравлический расчет, который показывает, что на этом участке скорость теплоносителя будет достаточная для удаления воздуха, а также общий перепад высоты между центром нагрева котла и центром охлаждения радиаторов, этот перепад на контруклоне продавит (передавит) без критического падения скорости теплоносителя.

Вот меня последний заказчик спрашивал, будет ли работать у него система с гравитационной циркуляцией с котлом Стропува в одноэтажном доме без заглубления котла. Система двухтрубая с верхним рОзливом попутная. Гидродинамический и гравитационный расчет показали, что минимумальный перепад высоты между центром охлаждения радиатора и центром нагрева котла, должен быть 0,92 метра, и то система получается слишком тормозная и прожорливая по топливу (без насоса), потому, что будет работает со слишком большой дельтой Т =40 градусов. Т.е в режиме котла 90/50. А при меньшем режиме, на стальной теплообменнике котла будет выделяться кислотный конденсат. Из-за чего котел быстро прогниёт. Т.е. такой котел в таком доме нужно реально заглублять не менее, чем на 2,5 метра.

А любимая многими "ленинградочная" система вообще не годна толком для такого одноэтажного дома с таким котлом.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

30.12.2013 в 17:09:01

Inch1964 написал : низ так неверно подключенного радиатора горячее, чем его верх.

Такого быть не может.Он просто не греет.Но он ровной температуры.Если не веришь,то:

Inch1964 написал : не забывай про гравитационный насос "встроенный" в любой радиатор Матушкой-Природой.

вопрос только в температуре теплоносителя.

Inch1964 написал : при неграмотном присоединении радиатора "низ-низ"

Неграмотность заключается только в выборе диаметров подключения. Вопрос стоит в необходимости.Если заказчик скажет спрятать батареи,я подсоединю низом, и все будет работать.Фотки то Олеговича.Спроси у него,работают эти батареи?

Inch1964 написал : а с чугунными радиаторами.

Работает даже она труба подачи.Когда батарея является РБ.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу