УЗМ-51М. Испытания.

Kamikaze написал :
...А теперь представьте ситуацию. Никого нет дома. Происходит глухое КЗ без срабатывания АВ. РН отключает питание, ждет 10с и вновь включает. Цикл повторяется (360 циклов в час) до тех пор, пока либо не приедет хозяин и не разберется в происходящем, либо реле в РН в итоге не сгорит (тут не может не радовать негорючесть корпуса УЗМ-51М)...

Я всегда говорил, что задержку включения УЗМ надо делать 6 минут.

iale написал :
либо от перегрева проводки не начнется пожар

А без УЗМ и с неработающим автоматом будет безопаснее?

В любом случае надо что-то делать с АПВ.

Kamikaze написал :
А теперь представьте ситуацию. Никого нет дома. Происходит глухое КЗ без срабатывания АВ. РН отключает питание, ждет 10с и вновь включает. Цикл повторяется (360 циклов в час) до тех пор, пока либо не приедет хозяин и не разберется в происходящем, либо реле в РН в итоге не сгорит (тут не может не радовать негорючесть корпуса УЗМ-51М), либо понабегут осчастливленные свистопляской на линии соседи и "разнесут эту халабуду в дребезги пополам" (С).

либо от перегрева проводки не начнется пожар

mastak написал :
Случайно человек провёл испытание УЗМ-51М на КЗ; -

Если не сработал АВ В16, значит, ток был меньше 48-80А. Если реле УЗМ успешно отключает 70А при 400В, то меньше 48-80А при номинале 220В - это сущий пустяк, а не то, что можно гордо назвать испытанием на КЗ, под которым понимается в первую очередь проверка стойкости контактов к свариванию при ударных токах до нескольких кА.

А теперь представьте ситуацию. Никого нет дома. Происходит глухое КЗ без срабатывания АВ. РН отключает питание, ждет 10с и вновь включает. Цикл повторяется (360 циклов в час) до тех пор, пока либо не приедет хозяин и не разберется в происходящем, либо реле в РН в итоге не сгорит (тут не может не радовать негорючесть корпуса УЗМ-51М), либо понабегут осчастливленные свистопляской на линии соседи и "разнесут эту халабуду в дребезги пополам" (С).

Посему повторю свое убеждение по поводу времени АПВ, окончательно укрепившееся после собственной истории с отгоранием нуля:

Kamikaze написал :
задержка включения у РН должна быть адаптивной: при повторных автоматических отключениях в течение непродолжительного времени РН должно автоматически увеличивать задержку, скажем, вдвое. Если напряжение стабильно в течение, скажем, получаса, то эти удвоения сбрасываются. При этом задержка на включение при подаче питания - д.б. небольшая, секунд 5-10, независимо от настроек, дабы не создавать неудобств пользователю. Задержка на включение после автоматического срабатывания при пере/недонапряжении - должна быть не меньше минуты. Иначе - "светомузыка".

Жалко, я не догадался попросить Мастака прошить для меня время задержки АПВ 1мин и 5мин перед отправкой второго УЗМ.

офф. пендец какой-то с работой "Почты России". За 20 дней посылка доехала из Питера только до Брянска

miclK написал :
АВВ 16А не сработал на КЗ - нонсенс. Думаю, все же было не явное КЗ, а простое понижение напряжения при перемежающейся дуге в результате скольжения проводов фазы и нуля друг по другу.

Да просто линия никакая. И токи КЗ тоже никакие.
На предыдущей странице есть как он врубил по фазам нагрузку 2,2кВт, 1кВт, 1кВт и у него напругу по фазам перекосило на 30В...
У него УЗМ почти без нагрузки отрубал по 265В, по 275 перестал. Кто именно путался в показаниях напряжометр или УЗМ осталось тайной покрытой мраком.

mastak написал :
УЗМ сделало всё что могло - дало АВ 100мс на отключение. Но это не помогло. Пришлось взять удар на себя.

mastak, добрый день! Как дела? Давненько не отвечали на мои "письма" . АВВ 16А не сработал на КЗ - нонсенс. Думаю, все же было не явное КЗ, а простое понижение напряжения при перемежающейся дуге в результате скольжения проводов фазы и нуля друг по другу. P.S. Пользуясь случаем повторю вопрос: mastak, бухгалтерия расщедрится на номер 13 ?

miclK написал :
Данный пример не делает чести УЗМ. Надо было уступить дорогу АВ, чего не произошло.

УЗМ сделало всё что могло - дало АВ 100мс на отключение. Но это не помогло. Пришлось взять удар на себя.

miclK написал :
Данный пример не делает чести УЗМ. Надо было уступить дорогу АВ, чего не произошло.

Оно бы с удовольствием уступило ему дорогу, но АВ даже не подал никакого сигнала, что он там есть.

mastak написал :
Случайно человек провёл испытание УЗМ-51М на КЗ; -

Данный пример не делает чести УЗМ. Надо было уступить дорогу АВ, чего не произошло. Единственное, что могу сказать в защиту УЗМ - вероятно это было не КЗ.

Случайно человек провёл испытание УЗМ-51М на КЗ; -

[RIGHT]Дело было вечером, делать было нечего...[/RIGHT]
Восстановил "питательную" часть схемы (изжарилась еще и КРЕНка). При включении - зажигается красный СИД и всё. На "напряженческом" входе МК - 5я нога (правильно?) - плюс 5В. МК изжарен. R.I.P.

miclK написал :
Ай-яй! Не гоже сАмому слабому располагаться под потенциальным смертником.

Проведенное испытание на взрыв варистора показало, что под варистором вполне безопасно, благодаря тому, что он затянут в термоусадку. Но из-за выхлопа ионизированных газов из варистора произошло перекрытие дугой промежутков между нулевой шинкой и проводниками и деталями на плате, имеющими фазный или близкий к нему потенциал. Грубо говоря, с нулевой шинки в плату, а именно на вход питания после балластного конденсатора и мостика ударила молния. ОТКЗ на зажимах ЩЭ около 5 кА - сопоставим с амплитудой импульса при неблизком-недалеком ударе средней молнии, но время отключения АВ примерно на порядок-другой больше, чем длительность грозового импульса.
Из видимых повреждений - взорвался стабилитрон (?) по питанию электроники, отгорела дорожка к нему и испарилась металлизация в отверстии платы в его цепи. Плюс пробит в КЗ один диод из выпрямительного мостика по питанию. Хоть и хочется верить в лучшее, но здравый смысл подсказывает, что в таких условиях не выжил никто из п/п на плате, независимо от их местоположения.

В свете изложенного, видится целесообразной установка варистора навесным монтажом с отделением его и нулевой шинки от платы перегородкой, например, из электрокартона.

Марсик написал :
Kamikaze, спасибо за испытания!

Пожалуйста!

mastak написал :
Ещё коробка и паспорт

Приобретал УЗМ-50М в ЭТМ: ни коробки, ни паспорта...

Kamikaze, спасибо за испытания!

Kamikaze написал :
МК маленький еще, боится вспышки и спрятался под варистором

Ай-яй! Не гоже сАмому слабому располагаться под потенциальным смертником.

Kamikaze написал :
я согласен на медаль. Типа такой, что под счастливым номером 13 в протоколе испытаний.

Ну, пусть будет номер 13. mastak, что скажете? Бухгалтерия расщедрится на такой пустяк в знак благодарности за прибыль? Или Ваши "размеры не будут иметь никакой благодарности"?

Первый.

Kamikaze написал :
угадайте с одного раза

Ну... думаю... восьминожки 12F683 или ATtiny-15

miclK написал :
Да уж, тут mastak'у одним устройством в подарок не отделаться, если быть до конца честным. Процент с продаж в копилку Kamikaze нужен. Пусть маленький, но процент.

Да лаааадно, я не жадный, мне и ордена не надо, я согласен на медаль. Типа такой, что под счастливым номером 13 в . Тем более, что Меандру эта "медалька", похоже, не сильно нужна, раз в список "смертников" включили

ИС-X, угадайте с одного раза

А какой МК, если не секрет?

ИС-X, МК маленький еще, боится вспышки и спрятался под варистором

Подскажите пожалуйста.
Глядя на фотки внутренностей УЗМ-51М, я не заметил там процессора. Он что, чисто аналоговый?

Viktor__s написал :
На сайте меандра ... дана ссылка на пост быстры!

Да уж, тут mastak'у одним устройством в подарок не отделаться, если быть до конца честным. Процент с продаж в копилку Kamikaze нужен. Пусть маленький, но процент.В противном случае больше ни одного УЗМ не куплю, только ЗАС буду брать.

Простите, я вам тут своими испытаниями не мешаю?

Kamikaze, спасибо. Да, я читала о защите слаботочки от перенапряжения и подозреваю (по тому, что в офисе провайдера знали, что в нашем доме погорел уже не один роутер), что дело именно в перенапряжении по витой паре.
Но защиту слаботочки мне там легко не сделать.
Я просто сделала вывод, что защита от грозы там в доме хреновая (трехэтажный трехподъездный дом). А у меня роутер и еще веб-камера по полгода без нашего присутствия работают. Хочу по таймеру зимой запускать газовое отопление - колонка питается от сети. Надо по электрике защититься по максимуму.
УЗИПы требуют еще расстояния между ступенями. Нет у меня там расстояния. Один щиток
Поставлю УЗИП параллельно нагрузке (в след.раз) и УЗМ-51 (в эту поездку). Подкупает, что УЗМ "опрашивает систему" и перезапускается в отлич. от УЗИп

Ristretto написал :
молнией сожгло роутеры в нескольких квартирах дома

"Слаботочку" со своими длинными сигнальными линиями жжет, как правило, от импульсным перенапряжений между этой сигнальной линией и местной "землей", где стоит роутер, модем и т.д. Сетевые реле напряжения и УЗИП от этой напасти не помогут. Тут нужны УЗИП, защищающие именно сигнальный вход "слаботочки".
Реле напряжения защищают аппаратуру от сгорания из-за высокого/низкого напряжения, а УЗИП на линии 220В (или встроенные в РН варисторы) защищают аппаратуру "со стороны блока питания", а не слаботочные входы.

Viktor__s, кстати, я когда нам роутер выжгло - тоже искала УЗО и даже поставила ранее казавшийся мне идеальным щиток состоял из шести автоматов. Их общий автомат в щитке в общем коридоре, под замком. И страна чужая, где квартира, говорят на полной тарабарщине. Была в ужасе! Разделила линии, добавила автоматы, узошку..
Теперь повезу туда свежекупленный УзМ и все переделаю

Ristretto написал :
Вот-вот! Kamikadze - процент с прироста продаж УЗМ. Я, кстати, вчера два 51-х купила.

Подтверждаю про процент с прироста продаж УЗМ. Я что на сайт полез меандара - искать, где продается и инструкцию заценить.
Кстати, не очень он в москве продается (на митинском радиорынке и синдике не видел, хотя и не спрашивал - я узо тип "а" искал, наивный).
А Астро-узо больше их не продает (там купил узо тип А), хотя в прайсах стоит

в жадном элеткромонтаже под 2500 узм 51м, хотя в инет-магазинах по 1750 где-то
Ristretto, а вы где и почем брали?

з.ы.
после получения вознаграждения от меандра Kamikadze пост,как офтоп можно удалить

miclK написал :
Та ну-у-уу... Расцениваю это не как участие, а как способ произвести независимое испытание своего изделия, как бы это точнее выразиться, нахаляву, вот. Если Вам в награду хотя бы пришлют рабочее и прошедшее ОТК изделие, то это будет самый минимум благодарности производителя за такого рода Работу. Но все равно не участие.

Вот-вот! Kamikadze - процент с прироста продаж УЗМ. Я, кстати, вчера два 51-х купила. Для двух квартир. В одной жестко надо было (и еще УЗИП-3 бы), летом молнией сожгло роутеры в нескольких квартирах дома. В другой - на одну фазу повешу для защиты сервера, роутера и кондиционера. На двух других фазах скономлю.. место в щитке.
И все благодаря Камикадзе. Раньше склонялась к покупке УЗИПов разных ступеней

На сайте меандра

1. СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание реле от устройства УЗМ-51М.

Независимым экспертом проверено испытание поляризованного реле МР-25, при котором коммутируемый ток достиг 70 Ампер и напряжения 400 В! Мощность коммутируемой нагрузки 28 кВт! подробнее

и дана ссылка на пост
быстры!

Kamikaze написал :
Предоставление образца -достаточно непосредственное участие?

Та ну-у-уу... Расцениваю это не как участие, а как способ произвести независимое испытание своего изделия, как бы это точнее выразиться, нахаляву, вот. Если Вам в награду хотя бы пришлют рабочее и прошедшее ОТК изделие, то это будет самый минимум благодарности производителя за такого рода Работу. Но все равно не участие.

miclK написал :
Kamikaze, спасибо за работу!

Пожалуйста!

miclK написал :
Надеюсь в моем УЗМ реле такое же надежное.

Вся конструкция девайса и компоновка платы построена вокруг этого реле. Маловероятно, чтобы мне был прислан хардварно несерийный образец. Скорее всего, лишь прошивка была экспериментальной. Но реле в итоге испытано отдельно, без всякой "прошивки".

miclK написал :
Так и тут Kamikaze один работал...

И остался пока "у разбитого корыта" - горелого УЗМ. Второе, "наградное", УЗМ еще где-то едет. Или может "таможня взяла добро".

miclK написал :
или все же при Вашем непосредственном участии?

Предоставление образца -достаточно непосредственное участие?

mastak написал :
Производитель реле дал на это реле 80А 250В - никто не поверил; - проверили (спасибо Kamikaze).
Ресурс тоже дал производитель (см. приложение). Тоже будем проверять?
Если ДА, то без меня.

Если УЗМ удастся спасти домашнюю технику 5-10 раз за 5-10 лет, то чего ещё желать?

• формально, согласно приложению ( если там даташит на реле, использованное в УЗМ ) коммутация напряжений свыше 250В производителем не предусмотрена, но тем не менее данное реле использовано для сильноточного отключения напряжений до 440В. Камиказе - респект, проверил, убедились ( хотя этим может и должен был исходно заняться Меандр ).
  • электроресурс в 50000 циклов, данный производителем - "expected", т.е. "ожидаемый", который вероятно никто не проверял, насколько он снизится после аварийных отключений - неизвестно и требует проверки.
• аварийных отключений м.б. одно за 10 лет, а вот плановых ( уходя гасите свет ) - гораздо больше. Через N лет после этого в каком состоянии будет контактная система и насколько эффективно сработает при аварии - большой вопрос. Поэтому имхо - проверка и подтверждение ресурса коммутацией мощной резистивно-индуктивной нагрузки при 220В практически необходимая мера.

Kamikaze, спасибо за работу! Надеюсь в моем УЗМ реле такое же надежное.

mastak написал :
Ресурс тоже дал производитель (см. приложение). Тоже будем проверять?
Если ДА, то без меня.

Так и тут Kamikaze один работал... или все же при Вашем непосредственном участии?

Шихаэль Мума написал :
Если девайс спасёт мне всё имущество при отгорании нуля (кое случаетца ну раз в жизни в среднем наверно), т.е. вовремя отключит ОДИН РАЗ, я буду считать, что оно своё честно отслужило и куплю за тыщу новенький (с заведомо новенькими контактами). А этот - в позолоченную рамку под стекло...

..

Kamikaze написал :
Самое главное я проверил, а ресурс проверять Мастак может у себя посадить девочку и наказать ей ежесекундно секунду жать кнопочку "Тест" на УЗМ

Производитель реле дал на это реле 80А 250В - никто не поверил; - проверили (спасибо Kamikaze).
Ресурс тоже дал производитель (см. приложение). Тоже будем проверять?
Если ДА, то без меня.

Если УЗМ удастся спасти домашнюю технику 5-10 раз за 5-10 лет, то чего ещё желать?

iale написал :
электрический ресурс реле можно еще проверить на активно-индуктивной нагрузке при питании от 220В.

Самое главное я проверил, а ресурс проверять Мастак может у себя посадить девочку и наказать ей ежесекундно секунду жать кнопочку "Тест" на УЗМ, к которому подключен утюг с каким-нить ЛАТРом Если, конечно, это кому-то надо.

п.с. Хотя схемка "установки-клацалки" в голове вертится, но пока удается отгонять ее прочь.

Kamikaze написал :
...Виноват - нулевую шину не доложил. Еще 8 грамм. Осталось 11 пристроить

Ещё коробка и паспорт

Kamikaze написал :
Коммутируемый ток достиг 70, Ваши глаза Вас не обманывают - семидесяти! ампер при напряжении питания 400 В! Мощность коммутируемой нагрузки 28 кВт!

да, неплохой получился эксперимент.
Т.к. аварийные отключения все-таки редкое событие, то электрический ресурс реле можно еще проверить на активно-индуктивной нагрузке при питании от 220В.

Kamikaze написал :
Эт чё, 20 грамм копоти с варистора вылетело?

7г копоти, остальное - почтовый сбор (либо Кориолис вмешался): у меня - 143г

PS. На сайте указано 180, что и смутило изначально. Спасибо за ответы.

update:

Kamikaze написал :
п.п.с. Виноват - нулевую шину не доложил. Еще 8 грамм.

Совпадаем!

mutex, кажется, ничего не забыл

п.с. "крутилки" забыл. Еще полграмма.

mastak написал :
155 грамм

Эт чё, 20 грамм копоти с варистора вылетело?
п.п.с. Виноват - нулевую шину не доложил. Еще 8 грамм. Осталось 11 пристроить

mutex написал :
...огласить вес останков прибора

155 грамм

Ув. Kamikaze, поскольку mastak не отвечает ни в соседней теме, ни в личке, обращаюсь к вам с просьбой провести ещё одно испытание и огласить вес останков прибора
А когда приедет замена - взвесить и её. Спасибо.

mastak, пожалуйста.

Kamikaze написал :
Имею честь сообщить Вам, что СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание поляризованного реле МР-25 от устройства УЗМ-51М, о необходимости которого не говорили только ленивые и незарегистрированные на нашем форуме, СВЕРШИЛОСЬ!

Огромное спасибо.

Проверил падение напряжения на реле (так же, как и для собранного УЗМ - между шляпками винтов клемм), результат: 54мВ при токе 63А.

Реле внутри:

Электродинамические силы от протекания тока по "загогулине", образованной контактами "сдувают" дугу вверх. На поверхности пластика видны следы воздействия дуги.

Контакты ближе:

Виден след "сбегания" дуги по поверхности контактной напайки и пятно в верхней части напайки, где дуга горела до перехода синусоиды через ноль.

Почтеннейшая публика! Дамы и господа! Леди и джентльмены! Граждане и граджанки! (ну и все остальные тоже). Имею честь сообщить Вам, что СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание поляризованного реле МР-25 от устройства УЗМ-51М, о необходимости которого не говорили только ленивые и незарегистрированные на нашем форуме, СВЕРШИЛОСЬ!

Коммутируемый ток достиг 70, Ваши глаза Вас не обманывают - семидесяти! ампер при напряжении питания 400 В! Мощность коммутируемой нагрузки 28 кВт! Нагрузкой служил большой "студенческий кипятильник" - две стальные пластины с подключенными проводами, погруженные в пластиковое ведро с водой.

Испытуемое реле блестяще (отчасти - в прямом смысле этого слова - через щель между корпусом и крышкой виднелись вспышки при отключении) справилось с поставленной перед ним сложнейшей задачей.
Осциилограммы по сути полностью совпали с первым "лайт" этапом: отключение происходило за время не более 13мс при ближайшем переходе синусоиды через ноль.

Было проведено несколько десятков циклов коммутации. Точному подсчету они не поддаются, ибо я клацал кнопками управления как пацан, которому только что подарили пистолетик, о котором он давно мечтал.
upd: На видеозаписях насчитал 45 циклов вкл/выкл. Еще минимум 10-20 осталось за кадром.
Не все коммутации были при токе 70А - ток рос в течение всего эксперимента от 40 до 70 ампер по мере нагрева воды.

Ведро воды нагрелось так, что палец в нем невозможно удержать даже кратковременно. А релюха - едва теплая, и то, надо полагать по большей части от нагрева проводов.

Осциллограммы включения. На одной фотке мультик еще показывает напряжение на разомкнутых контактах реле:

Осциллограммы отключения. Мультик еще показывает напряжение на замкнутых контактах реле - ноль, клещи еще показывают ток нагрузки:

"Посторонняя" горизонтальная линия и ступенька - напряжение управления реле. Начало осциллограмм синхронизировано с моментом подачи управляющего напряжения.

Осциллограммы осциллограммами, но наиболее наглядными, пожалуй, будут такие кадры:

Первый этап - "лайт".
Питание 220В, нагрузка 15А (два утюга). Напряжение управления 30В.
Осциллограф в режиме ждущей развертки с синхронизацией по сигналу управления релюхой.

Результаты.

Без нагрузки на выходе: время включения около 7 мс. Временами наблюдается дребезг контактов

Kamikaze написал :
Каким напряжением необходимо управлять ею. Экспериментально установил, что надежное переключение происходит при 12В. Предполагаю управлять релюхой от 10-вольтового аккумулятора с вольтдобавкой на базе "летающего конденсатора", т.е., будет импульс управления амплитудой 20В. Достаточно? Какая емкость "летающего конденсатора" нужна для получения требуемой длительности импульса управления?

Напряжение питания реле 24В. Можно подавать до 36В. В УЗМ - 30В (для ускорения переключения). Ёмкость конденсатора 150-220мкФ.

mastak, Есть мысль провести испытания релюхи от УЗМ на сильноточную коммутацию с ручным управлением. Каким напряжением необходимо управлять ею. Экспериментально установил, что надежное переключение происходит при 12В. Предполагаю управлять релюхой от 10-вольтового аккумулятора с вольтдобавкой на базе "летающего конденсатора", т.е., будет импульс управления амплитудой 20В. Достаточно? Какая емкость "летающего конденсатора" нужна для получения требуемой длительности импульса управления?

iale написал :
перед испытанием надо было подержать сутки в ПЭ пакете с влажной тряпкой ( имитация повышенной влажности ).

Это можно. И промегерить после этого. Правда, мегер только на 500В (550 по факту при большом сопротивлении изоляции).

iale написал :
Стандартом предписано проверять изоляцию на переменном напряжении 50 Гц

Как говорится - чем богаты.

Kamikaze написал :
одобряю. У Вас на производстве наверняка сеть позволяет такое "надругательство". Любопытно будет увидеть результаты.

да, проверять на устойчивость к ТКЗ заодно и собственную электропроводку чревато....

Kamikaze написал :
Выпаял реле из сгоревшего УЗМ и проверил электрическую прочность изоляции между силовыми контактами в разомкнутом положении. Выдержал минут 5 под напряжением 2,1кВ - пробоя не произошло.

перед испытанием надо было подержать сутки в ПЭ пакете с влажной тряпкой ( имитация повышенной влажности ).
Стандартом предписано проверять изоляцию на переменном напряжении 50 Гц

mastak, одобряю. У Вас на производстве наверняка сеть позволяет такое "надругательство". Любопытно будет увидеть результаты.

Предлагаю проверить это реле на устойчивость контактов в замкнутом состоянии выдерживать токи короткого замыкания.
Подключить в сеть НЗ контакт реле последовательно с автоматом защиты (можно попробовать АВ на разные токи) и подать сетевое напряжение (например пускателем). Зная

Kamikaze написал :
фактический импеданс петли "фаза-ноль" ТКЗ в данной точке сети с учетом всех сопротивлений линии, внутреннего сопротивления трансформатора и т.д.:

расчитываем ток КЗ.
После этого проверяем контакты реле и его работоспособность.

Выпаял реле из сгоревшего УЗМ и проверил электрическую прочность изоляции между силовыми контактами в разомкнутом положении. Выдержал минут 5 под напряжением 2,1кВ - пробоя не произошло.

Часть сообщений выделена в отдельную тему:

mastak написал :
Поэтому новую УЗМ-ку убить не удастся, даже фокусом с байпасом.

Когда планируются поставки? Будут ли внешние отличия от существующих сейчас?
Неспешно собираюсь приобрести около пяти УЗМ...

Kamikaze написал :
На самом деле идея установки низковольтного варистора по выходу РН (ЗАС, УЗМ), кмк, очень даже правильная. Как показали испытания скачком напряжения 220-440В, быстродействие РН достаточно для защиты выходного варистора при длительных перенапряжениях до 440В.

При попытке же сильноточных испытаний пробой варистора был вызван принудительной подачей 400В на выход РН (и, соответственно, на нагрузку) с целью измерения фактического тока нагрузки при таком напряжении.

Или имеются еще какие-то данные по данному вопросу?

Kamikaze написал :
п.с. если посмотреть на испытание с другой стороны, то данное испытание показало способность низковольного варистора обеспечить защиту нагрузки при длительном перенапряжении в случае отказа "отключалки" путем провокации срабатывания АВ. Пусть и ценой "самоликвидации".

разработчик аварийных систем обязан предусмотреть в т.ч. и нештатные ситуации - например: пробой (залипание, сваривание контактов ) силового ключа, слетание программы, зависание микроконтроллера и т.д.
В этом случае "низковольтный" варистор 1) "бомба" внутри РН 2) защитой нагрузки от перенапряжения, особенно в диапазоне ~280-330В не будет, т.к. пока он разогреется и грохнет с отключением автомата - нагрузка грохнуть тоже успеет.

mastak написал :
На днях отправим новое.

вспоминая прошлую историю, возникает вопрос: на этот раз девайс будет полностью серийным, или тоже с какими-то эксперементальными нововведениями ?
колитесь уж сразу

Kamikaze написал :
Как увязать амплитуду импульса с переменкой 230В СКЗ? 230*5=1150 или 230*1,414*5=1630 ?

Поскольку речь идёт о времени импульсной помехи менее 100мкс (см. - ), то говорить об СКЗ нельзя, только амплитудное значение.
Поэтому и считать надо именно так; - 230*1,414*5=1630 ? Поэтому варисторы оба имеют право на жизнь в этом устройстве.

Kamikaze написал :
При штатном подключении - нет.

Значит дело только в вашем подключении, ок.

Kamikaze написал :
Так не дает ppkvin запчастей.

Надо упросить его, мы все в этом заинтересованы! в смысле будущие покупатели.

Kamikaze написал :
Но тут уже надо пару симисторов.

Хоть на одно что-то испытать если один будет симистор.

Tool написал :
Очторожней с испытаниями подобными будьте, нам без вас никуда)))

Спасибо, постараюсь.

Tool написал :
При штатном функционировании (при скачке напряжения) такое невозможно?

При штатном подключении - нет.

Tool написал :
Вот бы ЗАС так испытать

Так не дает ppkvin запчастей. Вот, вся надежда теперь на Мастака Но тут уже надо пару симисторов. Один на импульсные испытания, второй на сильноточную коммутацию.

Kamikaze написал :
В результате при принудительной подаче напряжения 400В на выход УЗМ произошел взрыв. По отсечке сработали автоматы С40. Крышку корпуса сорвало и отбросило на полметра в сторону, а внутренности закоптило до ужаса.

Варистор убойная штука однако
Очторожней с испытаниями подобными будьте, нам без вас никуда)))

Kamikaze написал :
Но я упустил из виду, что в испытуемом образце УЗМ по выходу установлен варистор на 275В (АС).

При штатном функционировании (при скачке напряжения) такое невозможно?

Kamikaze написал :
просадка напряжения при нагрузке 60-68А составила ок. 5В, что дает сопротивление петли "фаза-ноль" ок. 0,08 Ом, следовательно ТКЗ равен 405/0,08=5кА

Да это вы нормальное оборудование задействовали для испытания

Kamikaze написал :
Это раз в 100 больше, чем ток, который могли дать трансформаторы вольтдобавки в испытаниях ЗАС, когда "бахал" евонный варистор.

Вот бы ЗАС так испытать ))

mastak написал :
На входе - 10мм варистор на 470В, на выходе - 20мм на 275В. Но практика показала ошибочность этого решения, о чём сильно сожалею.

Чем же это решение ошибочное? Входной варистор останется целый даже если 400в подать, а тот что на выходе - пусть хоть на 275, туда же 400В пробраться не должно если устройство нормально функционирует.

mastak написал :
Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс

Как увязать амплитуду импульса с переменкой 230В СКЗ? 230*5=1150 или 230*1,414*5=1630 ?

В любом случае у 20К750 (для применения при 460В(АС)) напряжение ограничения при импульсе 5кА достигает 1900В. В районе 1600В - у 20К620 (на 385В(АС)). При 8кА у обоих на сотню вольт больше.

А у ныне покойного 20К430 (275В(АС)) - 1000-1100В.

Kamikaze написал :
пробой варистора был вызван принудительной подачей 400В на выход РН (и, соответственно, на нагрузку) с целью измерения фактического тока нагрузки при таком напряжении.

Или имеются еще какие-то данные по данному вопросу?

Был прецедент неправильного включения УЗМ с последующей подачей высокого напряжения и с такими-же последствиями.
Но самое главное, он там не очень-то и нужен на такое напряжение.
Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс (см. - ). Оба варистора этому условию удовлетворяют, но проблем меньше с высоковольтным.

На самом деле идея установки низковольтного варистора по выходу РН (ЗАС, УЗМ), кмк, очень даже правильная. Как показали испытания скачком напряжения 220-440В, быстродействие РН достаточно для защиты выходного варистора при длительных перенапряжениях до 440В.

При попытке же сильноточных испытаний пробой варистора был вызван принудительной подачей 400В на выход РН (и, соответственно, на нагрузку) с целью измерения фактического тока нагрузки при таком напряжении.

Или имеются еще какие-то данные по данному вопросу?

mastak написал :
Но практика показала ошибочность этого решения

п.с. если посмотреть на испытание с другой стороны, то данное испытание показало способность низковольного варистора обеспечить защиту нагрузки при длительном перенапряжении в случае отказа "отключалки" путем провокации срабатывания АВ. Пусть и ценой "самоликвидации".

Kamikaze написал :
О силе тока через варистор можно субъективно судить по тому, что выхлопом из трещины в "таблетке" перерезало довольно толстую проволоку вывода.

как страшно жить.
Kamikaze,
вы лучший начал читать вас как энциклопедию

Kamikaze написал :
...Но я упустил из виду, что в испытуемом образце УЗМ по выходу установлен варистор на 275В (АС). В результате при принудительной подаче напряжения 400В на выход УЗМ произошел взрыв...

Первоначально в УЗМ стоял один варистор на 470В.
Установка варистора на 275В на выходе УЗМ, явилась следствием "изучения" ЗАСа.
На входе - 10мм варистор на 470В, на выходе - 20мм на 275В. Но практика показала ошибочность этого решения, о чём сильно сожалею.
В данный момент этот варистор заменён на вристор на 470В (т.е. в УЗМ сейчас стоят 2 варистора - на входе и на выходе).
После переделки п/платы останется один 20мм на входе на 470В.

mastak написал :
...В награду эта УЗМ-ка и будет (я, думаю, убить его не удастся)...

Поэтому новую УЗМ-ку убить не удастся, даже фокусом с байпасом.

О силе тока через варистор можно субъективно судить по тому, что выхлопом из трещины в "таблетке" перерезало довольно толстую проволоку вывода.

mastak написал :
В награду высылаю тиристор ТС142-80-12

Поздняк я уже купил такой, будучи в Киеве. Но и еще от одного не откажусь - очень даже может понадобиться.

Kamikaze написал :
А лучше пару. На всякий случай. А не понадобится второе - так пойдет как награда за испытания, мне в щиток.

В награду эта УЗМ-ка и будет (я, думаю, убить его не удастся) и ещё высылаю тиристор ТС142-80-12

mastak написал :
На днях отправим новое.

А лучше пару. На всякий случай. А не понадобится второе - так пойдет как награда за испытания, мне в щиток.