Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446
#2671964

ppkvin написал :
Ценю Ваше реноме. Свои посты Вы и так знаете.

понятно, иного ответа и не ожидалось.
Оффтоп последних дней в теме будет удален.

iale написал :
да, была такая прикольная тема, хотите - почитайте

Спасибо. Точно, это был filvik.

iale написал :
на мастерсити нет "павлиньего" звания "Эксперт", мнение форумчанина может быть суб"ективным - стало быть как ни крути остается путь беспристрастных испытаний по единой методике с обнародованием результатов и возможно выводами по их итогам.

Звания нет, но суть есть. Сообщество знает кто в чём из участников силён. Kamikaze, например, всех вывел на чистую воду:> тут на десяток марок РН присутствует два представителя производителя, "электронщик" iale, ваш покорный слуга

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Товарищи! Обратите внимание, что тема называется "Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?". Это означает защиту от длительного пере-/недонапряжения от 0 до 400В.
УЗИП (ОПН, варисторы, разрядники) от этой напасти НЕ защищают. Попытки приписать им эти свойства уже вызывали массу споров и флуда. Посему всякое поминание УЗИП в рамках данной темы в ином контексте, чем "а кроме того, в таком-то РН дополнительно установлен еще и варистор/разрядник" буду считать злостными флеймом с соотв. последствиями.
Спасибо за понимание.
С уважением, модератор.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Юрка написал :
Kamikaze, например, всех вывел на чистую воду:

, не всех - зайдите например в лаки-краски

Сетевой фильтр Электробыт 180-250 В тоже можно включить в рассмотрение. Защищает оборудование до 3 КВ. И к щитку бегать не надо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Добавил в таблицу результаты испытаний РН Рубеж РКН1-40А.

*1 - Рубеж РКН1-40А испытывалось до напряжения 400В (паспортный максимум).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze, хорошая сводная таблица по устройствам у вас получилась.
С ЗАС-8 все понятно по перегреву как вы говорили достаточно просто переделать охлаждение даже самому.
Вот мне непонятно только в этой таблице, почему безобрывный скачек с 220В до 440В БЕЗ нагрузки вывел из строя симистор, а с нагрузкой нет? Конечно в современном доме совсем без нагрузки вряд ли устройство останется, там в ждущем режиме много техники должно быть, но все же устройство и само не должно "погибать". И конечно хе хватает результатов испытания отключения мощной нагрузки, но симистор должен бы это выдержать нормально, тут по большей части надо испытывать механические устройства с реле.
В плане защиты от пробоя импульсом можно поставить на вводе узип нормальный, он и технику в доме защитит и сам ЗАС, котоырй в свою очередь уже будет защищать только от длительных перенаряжений...
И все больше прихожу к мнению что надо защищать и ЗАС-ом и УЗМ-ом одновременно
***

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Добавил немного информации по результатам собственного тестирования

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
почему безобрывный скачек с 220В до 440В БЕЗ нагрузки вывел из строя симистор,

Обсуждалось в теме(-ах) об испытаниях ЗАС.

Tool написал :
но симистор должен бы это выдержать нормально

Скачок без нагрузки тоже, наверное, должен был выдержать нормально.

***

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Скачок без нагрузки тоже, наверное, должен был выдержать нормально.

Это разное совсем.
Возможно, скачок без нагрузки вывел из строя один конкретный экземпляр, там был какой-то дефект, которого нет или не будет в других экземплярах.

Kamikaze написал :
Обсуждалось в теме(-ах) об испытаниях ЗАС.

Не попадалось пока что.

mastak, спасибо за сводную таблицу!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Это разное совсем.

Речь не о единстве или отличии природы явления, а о том, что фактическое поведение устройства при испытаниях не всегда совпадает с предполагаемым.

Tool написал :
Возможно, скачок без нагрузки вывел из строя один конкретный экземпляр, там был какой-то дефект, которого нет или не будет в других экземплярах.

ЗАС-1,2, ЕМНИП не один раз (с заменой симисторов), плюс ЗАС-8 один раз.

Tool написал :
Не попадалось пока что.

Это от лени поискать.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

"...Из дальних странствий возвратясь..."

На просторах Поднебесной обнаружено ещё несколько устройств защиты от скачков напряжения

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Обновил свою таблицу испытаний, добавил результаты испытаний модернизированного образца ЗАС-1,2.

*1 - Рубеж РКН1-40А испытывалось до напряжения 400В (паспортный максимум).
*2 - реагирует при искрении конденсатором 0,1...0,22мкФ в среднем гнезде(розетке) (находящемся вблизи микроконтроллера) и соседнем, под словом "guard". В трех других на помехи, создаваемые искрением конденсатором 0,1...0,22мкФ не реагирует.

Напомню, что многим РН посвящены специализированные темы:





Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Речь не о единстве или отличии природы явления, а о том, что фактическое поведение устройства при испытаниях не всегда совпадает с предполагаемым.

Так вот надо тестить и тестить дополнительно

Kamikaze написал :
плюс ЗАС-8 один раз.

Конкретной модели один экземпляр тестировался?

Kamikaze написал :
Это от лени поискать.

Нет может просто куда то делось.

Kamikaze написал :
Обновил свою таблицу испытаний, добавил результаты испытаний модернизированного образца ЗАС-1,2.

Да судя по результатам в таблице модернизация не зря выполнена
Ждем так же испытания модернизированного ЗАС-8, хотя наверняка результаты будут схожи))

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Нет может просто куда то делось.

Ничего никуда не девалось. Я уж и ссылки на темы выложил.

Tool написал :
Да судя по результатам в таблице модернизация не зря выполнена

"Фирма веников не вяжет" :yu

Tool написал :
Ждем так же испытания модернизированного ЗАС-8, хотя наверняка результаты будут схожи))

Производитель утратил интерес к испытаниям и улучшениям ЗАСов и не желает слать ЗИП для восстановления ЗАС-8. Было как-то настроение купить нужные детали за свой счет - так нет симисторов ТС142-80 ни на местном радиорынке, ни в интернет-магазинах, при том, что производятся они в Запорожье(!).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Производитель утратил интерес к испытаниям и улучшениям ЗАСов и не желает слать ЗИП для восстановления ЗАС-8.

Плохо коли так. Раз производителю не нужно, значит и нам (потребителям) заниматься этим нет желания.

Kamikaze написал :
Было как-то настроение купить нужные детали за свой счет - так нет симисторов ТС142-80 ни на местном радиорынке, ни в интернет-магазинах, при том, что производятся они в Запорожье(!).

Наверно у нас в Воронеже их проще будет купить, так вот бывает))
Кстати гарантия сейчас у ЗАСов увеличена по моему где-то новость прочел.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Tool написал :
у нас в Воронеже их проще будет купить

В Воронеже тоже ничего невозможно купить, развалилось всё производство. Есть конечно магазин Радион, но это розница по заоблачным ценам. Хотя ЗАСы продаются по рекомендованной розничной.

ppkvin написал :
развалилось всё производство.

Какое производство то?

ppkvin написал :
Есть конечно магазин Радион, но это розница по заоблачным ценам.

Да знаю такой...

ppkvin написал :
Хотя ЗАСы продаются по рекомендованной розничной.

И что теперь будет с продажами ЗАСов?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Tool написал :
теперь будет с продажами ЗАСов

Гарантия сохраняется только на изделия без каких либо доработок.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Насколько помню, на пробой силового ключа гарантия не распространяется ("последствия грозовых разрядов"). Или ошибаюсь?

Tool написал :
Раз производителю не нужно, значит и нам (потребителям) заниматься этим нет желания.

Странная логика. Потребитель как раз как никто другой заинтересован в надежности защиты. Имхо.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin написал :
Гарантия сохраняется только на изделия без каких либо доработок.

Да это понятное дело. Я имел в виду в продаже будут ли ЗАСы и как цена изменится?

Kamikaze написал :
Странная логика. Потребитель как раз как никто другой заинтересован в надежности защиты.

Попросту далеко не у каждого потребителя есть возможность протестировать устройство.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
на пробой силового ключа гарантия не распространяется

По факту гарантия в Воронеже на ЗАСы пожизненная при соблюдении правил эксплуатации, даже при грозовых разрядах. Также бесплатный ремонт ЗАС-1.2 независимо от срока эксплуатации участникам конференции на хоботе.
Последний случай с грозоразрядом в ЗАС-8.0-2 описанный на хоботе - ремонт бесплатный.

Kamikaze написал :
надежности защиты

Надежность защиты состоит в ЗАЩИТЕ оборудования, а не самой защиты.
В ЗАС-8.0-2 остался разряд не менее 5000 вольт, но оборудование осталось невредимым. И это правильнее, чем пропустить разряд мимо защитного девайса в нагрузку.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Tool написал :
в продаже будут ли ЗАСы и как цена изменится

А почему что то должно измениться?

ppkvin написал :
По факту гарантия в Воронеже на ЗАСы пожизненная при соблюдении правил эксплуатации, даже при грозовых разрядах.

Эт радует

ppkvin написал :
Надежность защиты состоит в ЗАЩИТЕ оборудования, а не самой защиты.

ppkvin написал :
И это правильнее, чем пропустить разряд мимо защитного девайса в нагрузку.

В принципе да, к тому же не так уж часто аварии как правило случаются. Раз уж случилась и если вывела зас из строя, то можно и заменить его...

ppkvin написал :
А почему что то должно измениться?

Мало ли на всякий случай спрашиваю. В АВС-электро уже стоит ЗАС-8 около 4 т.р., а бескорпусный вариант на 12кВт примерно 7т.р.
Кстати в этом последнем случае, охлажение заметно улучшено по сравнению с 8кВт моделью?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Tool написал :
ЗАС-8 около 4 т.р

Дилерская цена не изменилась - 2800 руб. Без комментариев.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Tool написал :
бескорпусный вариант на 12кВт примерно 7т.р.

Этот вариант не поставляется, только на заказ. Цена от 3500 руб. до 3680 руб. для дилеров.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Tool написал :
охлажение заметно улучшено по сравнению с 8кВт моделью

Используется радиатор от симистора на 160 ампер.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
По факту гарантия в Воронеже на ЗАСы пожизненная при соблюдении правил эксплуатации, даже при грозовых разрядах

Воронежцам это, конечно, приятно. А как обстоят дела с гарантией при пробое силового ключа для остальных потребителей?

ppkvin написал :
Надежность защиты состоит в ЗАЩИТЕ оборудования, а не самой защиты.

Для ЗАЩИТЫ ОБОРУДОВАНИЯ неободима ИСПРАВНОСТЬ самой ЗАЩИТЫ. Это как в самолете. При любых чрезвычайных ситуациях пилот обязан прежде всего спасать себя. Пока пилот способен управлять самолетом - у пассажиров есть шансы на спасение. Без пилота пассажиры обречены.

ppkvin написал :
В ЗАС-8.0-2 остался разряд не менее 5000 вольт

На чем основан этот вывод?

ppkvin написал :
И это правильнее, чем пропустить разряд мимо защитного девайса в нагрузку.

При открытом силовом ключе выходное напряжение равно входному (за вычетом падения напряжения на ключе, коим в данном случае можно пренебречь). При закрытом - ключ при импульсной помехе, а тем паче грозовом разряде, все равно пробивается и выходное напряжение также равно входному. Вся защита осуществляется лишь за счет варистора, встроенного в ЗАС и/или специализированного УЗИП до и/или после РН.
То, что в ЗАС имеется варистор - это "плюс", но ничто не мешает пользователю оснастить любое другое РН варистором или поставить фирменное УЗИП.

Tool написал :
Раз уж случилась и если вывела зас из строя, то можно и заменить его...

В бог весть какой раз констатирую, что ЗАС не имеет средств тестирования состояния силового ключа и информирования пользователя в случае его неисправности. В итоге ситуация напоминает ситуацию с котом Шредингера. Защита вроде бы стоит, а защищает или нет - не узнаешь, пока напряжение не скаканет. Быть может, это звучит излишне пессимистично, но все таки вероятность пробоя ключа в ЗАС импульсными помехами гораздо выше вероятности повреждения других РН при таких воздействиях, что подтверждено испытаниями.
В свое время я подарил производителю ЗАС отличный способ контроля исправности силового симистора в режиме реального времени без обесточивания нагрузки. Но, похоже, эта, так нужная потребителям доработка, тоже останется лишь на страницах форумов...
Впрочем, лучше всего бороться не с последствиями, а с причиной - обеспечить защиту силового ключа от пробоя импульсными перенапряжениями. Благо дело, это и проще реализовать, и также не вызовет существенного удорожания изделия.

ppkvin написал :
Используется радиатор от симистора на 160 ампер.

Для нормального охлаждения помимо размеров радиатора критически важна правильная его ориентация в пространстве. По крайней мере раньше на сайте было фото ЗАС 12 или 15 с неверно установленным радиатором, таким образом, что его эффективность резко снижается, и весьма вероятен перегрев силового симистора сверх допустимой по даташиту производителя температуры при номинальной нагрузке.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

автор темы уже приводил мелкий список(тему перенесли) ,что выбрать...

Чтоб не создавать новую тему, поспрашиваю тут:
*Скажу изначально = Нужно поставить дома и на даче -Реле напряжения (прочитанные темы подтвердили обязательность применения контактора! Буду ставить Контактор!). 1 фаза.

теперь вопросы:
(мои пожелания кроме стандартного функционала -ещё наличие табло напряжения!)

F&F CP-721,
DigiTOP V-protector,
РН-111, или РН-113,
ZUBR D340t или ZUBR D330t,
ASP,

из прочитанного в темах вскрытия/испытания... почти складывается мнение =все в топку.
А что из перечисленного хоть както с малейшей дороботкой или без дороботки можно использовать.
Т.е. все с недостатками и плохие, но какой из них лучший среди плохих ???
Вобщем надо подвести некие итоги... Если есть сопоставимая модель/производитель не отмеченная в списке -можно указать, рассмотрю..
Забыл сказать: Hager -EU102 /-EU103 тоже рассматриваю и сравниваю, только как уже отметили -не имеет задержки по включению... , но это Фирменная Европейская автоматика, с ней ниодна из списка по качеству не конкурент, уступает только 1 функция из функционала(очень важно для холодильника и кондиционера).

С виду приятен CP-721 (2места на рейке), DigiTOP-ы и РН-111/РН-113 -тоже ничего, ZUBR как и CP-721 симпатичнее и выглядят как/типа выпущено на больших заводских мощностях с своим проектным бюро/инжинерами/дизайнерами. . хотя ZUBR в Москве не видел, наверное не завозят.Хотя если оно того стоит/достойно,можно попробовать на заказ с отправкой...
ASP _выглядит как кустаное производство гдето в глубинке,в мелком кооперативе...
Увидев внутренности этих моделей можно предположить,что все сделаны в китае, наши только закрутили винты на корпусе и приложили инструкцию.

Короче, всё что требуется, это стабильность и работоспасобность электронной части регуляции и защиты, а силовая(внутреняя релюшка) не так важна -так как будет работать через отдельный модульный контактор!

Какие отзывы о CP-721 от "Евроавтоматика"? Можно ли его ставить без контактора? Спасибо.

Только с модулным контактором. После cp-721 ставится.

Нам бы сюда опять пригласить форумчан:

Cs-Cs

змеелов ....

Kamikaze

и другие ,......
всех не вспомню из прочитанных тем о Реле напряжений...

Прошу посетить тему, кто разбирал/изучал/добивал/сравнивал/... эти реле напряжения и выделить некие итоги, хоть все РН с недостатками, но какой из них лучше из этой кучи? С учётом в связке с контактором и без доп контакора как отдельный вариант применения.

serj_mobias написал :
Только с модулным контактором. После cp-721 ставится.

Понял. Спасибо. Просто продавец сказал, что там реле на 30 А, поэтому если автомат на вводе 25 А, то контактор не нужен.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

арт написал :
Прошу посетить тему, кто разбирал/изучал/добивал/сравнивал/... эти реле напряжения и выделить некие итоги, хоть все РН с недостатками, но какой из них лучше из этой кучи?

"лучше" - многофакторный критерий, а практические испытания проведены всего по нескольким моделям. При этом главная функция - защита различной реальной нагрузки от реального перенапряжения была испытана только Меандром и то в условиях лабораторного источника Ретом-21.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

iale написал :
При этом главная функция - защита различной реальной нагрузки от реального перенапряжения была испытана только Меандром и то в условиях лабораторного источника Ретом-21.

А позже МЕАНДР провёл испытания и с реальной сетью, переключением с фазного 220В на линейное 380В.
Вот здесь маленькая часть - - ПК+монитор+зарядка от телефона.
Остальное осталось за кадром.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

бурные дебаты на различных форумах в основном касались надежности отключения при повышенной мощности нагрузки.
ПК, монитор, зарядник - это ток всего порядка 1 Ампера, что с реальными испытаниями при мощности нагрузки 3-5-10 кВт ?

ppkvin написал :
Дилерская цена не изменилась - 2800 руб. Без комментариев.

В общем то понятно))

ppkvin написал :
Используется радиатор от симистора на 160 ампер.

Значит охлаждение улучшено по сравнению с 8кВт моделью? Делаю вывод на основе того, что для 160А симистора маленьким охлаждение быть не может.

Kamikaze написал :
В бог весть какой раз констатирую, что ЗАС не имеет средств тестирования состояния силового ключа и информирования пользователя в случае его неисправности. В итоге ситуация напоминает ситуацию с котом Шредингера.

Да отдельной функции проверки работы симистора в устройстве нет, но...

Kamikaze написал :
Защита вроде бы стоит, а защищает или нет - не узнаешь, пока напряжение не скаканет.

но ведь можно переключить диапазоны и после переключения как раз симистора закрывается на 10с (или сколько там), напряжение на выход не идет. Это если все исправно работает. Своеобразная проверка и есть.

Kamikaze написал :
Впрочем, лучше всего бороться не с последствиями, а с причиной - обеспечить защиту силового ключа от пробоя импульсными перенапряжениями

Конечно ваша правда здесь!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
но ведь можно переключить диапазоны и после переключения как раз симистора закрывается на 10с (или сколько там), напряжение на выход не идет. Это если все исправно работает. Своеобразная проверка и есть.

Во-первых, нужно не забывать делать такую проверку, во-вторых, перед проверкой нужно выключить компы (если нет ИБП) и предупредить домашних, что сеяачс пропадет свет, а после проверки - установить заново часы на печках, микроволновках и т.д.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Недавно и я пережил отгорание нуля. Первый раз - без РН. Сапожник без сапог. Обнаружилось по тому, что лампочка 25Вт засияла как 100-ваттка. С криком "Выключайте всё" помчался за мультиметром. Исследовательская натура победила бытовой здравый смысл. Сунул в розетку - 330 В. Начал скакать по квартире, выдергивая всё из розеток. Потом сообразил, что можно выключить вводной АВ в щитке. Минуту-две при перенапряжении были в включены ЭЛТ-телевизор, ТФТ-телевизор, ноутбук (от БП 220В), БП стац. телефона с АОН, холодильник, морозилка, простецкая микроволновка, воткнутая в розетку, но не включенная. Ничего не сгорело. Слава Богу. К приходу электрика "аварийки" ноль присох на место. Найти где отгорал не удалось.

Через пару недель отгорание повторилось. На сей раз обнаружилось по пропаданию света в квартире и миганию циферок 300-330В на экране РН в щитке. Угу. Гром грянул - мужик перекрестился. Опять ничего не сгорело.
На сей раз ноль отвалился окончательно. Напряжение гуляло туда-сюда. Несколько раз РН, настроенное на задержку 30с включало квартиру и вскоре выключало. Выключил вводной АВ. По итогу найдено отгорание магистрального нуля в ЩЭ на 3-м этаже.

За защиту техники сей момент жизни ничего не говорит. Кроме того, что, наверное, битва за миллисекунды быстродействия РН не так уж актуальна. Но зато я еще больше укрепился в мысли, что задержка включения у РН должна быть адаптивной: при повторных автоматических отключениях в течение непродолжительного времени РН должно автоматически увеличивать задержку, скажем, вдвое. Если напряжение стабильно в течение, скажем, получаса, то эти удвоения сбрасываются. При этом задержка на включение при подаче питания - д.б. небольшая, секунд 5-10, независимо от настроек, дабы не создавать неудобств пользователю. Задержка на включение после автоматического срабатывания при пере/недонапряжении - должна быть не меньше минуты. Иначе - "светомузыка".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze, а какое реле Вы установили, если не секрет?

Kamikaze написал :
...Несколько раз РН, настроенное на задержку 30с включало квартиру и вскоре выключало. Выключил вводной АВ. ....

............ Кроме того, что, наверное, битва за миллисекунды быстродействия РН не так уж актуальна. Но зато я еще больше укрепился в мысли, что задержка включения у РН должна быть адаптивной: при повторных автоматических отключениях в течение непродолжительного времени РН должно автоматически увеличивать задержку, скажем, вдвое. Если напряжение стабильно в течение, скажем, получаса, то эти удвоения сбрасываются. При этом задержка на включение при подаче питания - д.б. небольшая, секунд 5-10, независимо от настроек, дабы не создавать неудобств пользователю. Задержка на включение после автоматического срабатывания при пере/недонапряжении - должна быть не меньше минуты. Иначе - "светомузыка".

Какое реле Напр. используете, модель?

насколько я разобрал програмирование релле, там же пока не спустится напряжение в заданные пределы нормы оно не влючит реле, о какой 30 сек задержке говориться? оно что, отключает если зашкаливает, а потом влючение обратно зависит от таймера, и так шёлкает пока не стабилизируется ?

насчёт ваших остальных мыслей, это надо производителям дописать прошивку функционала...

Кстати в Hager -е есть функция ручного режима(кроме автоматического), если сработало реле от проблемы, то так и останется отключенным пока хозяин не нажмёт кнопку.

Ещё, кто посоветует НЕ дорогой качественный контактор, просто коротко ! модель без обсуждения! я сам поклонник Легран, но в данном случае с 2 реле напряжением + ещё 2 контакора на 40А и 60А, очень дорого получается...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

РН DigiTOP V-protector 40A обр. 2011г.

арт написал :
насколько я разобрал програмирование релле, там же пока не спустится напряжение в заданные пределы нормы оно не влючит реле, о какой 30 сек задержке говориться?

О той самой, которую РН отсчитывает после нормализации напряжения перед автоматическим повторным включением. Иными словами, это время, в течение которого напряжение должно быть нормальным, чтобы РН включилось.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
но ведь можно переключить диапазоны и после переключения как раз симистора закрывается на 10с (или сколько там), напряжение на выход не идет. Это если все исправно работает. Своеобразная проверка и есть.

даже очень "своеобразная", т.к. закрытие симистора на ~220В еще не означает, что он не будет пробит ( самооткроется, из-за быстрого скачка напряжения./тока ) при ~380В или через секунду-минуту-час-день после проверки не будет поджарен импульсным выбросом напряжения. Хотя бы такая "проверка" отключением должна осуществляться автоматически !!! без вмешательства пользователя и уж тем более перерыва в электроснабжении нагрузки.

Kamikaze написал :
Во-первых, нужно не забывать делать такую проверку, во-вторых, перед проверкой нужно выключить компы (если нет ИБП) и предупредить домашних

Понятное дело что надо не забывать и проверять. Перед проверкой думаю есть смысл всю технику выключить для надежности, пярмо автоматами в щите можно это сделать, а оставить только освещение например.

Kamikaze написал :
пропадет свет, а после проверки - установить заново часы на печках, микроволновках и т.д.

Он и так счет часто скачет, так что вроде на вид и не пропадал, а смотришь все часы сбились...
Так что мелкая проблема)))

Kamikaze написал :
С криком "Выключайте всё" помчался за мультиметром. Исследовательская натура победила бытовой здравый смысл. Сунул в розетку - 330 В.

Ну и ну бывает же такое...

Kamikaze написал :
Ничего не сгорело.

Повезло...

Kamikaze написал :
Кроме того, что, наверное, битва за миллисекунды быстродействия РН не так уж актуальна.

А как же импульсные БП, им же достаточно полупериода повышения и могут сгореть? Точней высокая вероятность что сгорят, хотя у вас то БП ноутбука не сгорел. Кстати там на вводе имеются вариаторы, фильтр же должен быть, они уже могли начать открываться при таком напряжении что могло привести к их выгоранию.

iale написал :
даже очень "своеобразная", т.к. закрытие симистора на ~220В еще не означает, что он не будет пробит ( самооткроется, из-за быстрого скачка напряжения./тока ) при ~380В или через секунду-минуту-час-день после проверки не будет поджарен импульсным выбросом напряжения.

Это как раз проверка пробит ли симистора уже или нет еще
Да при 380В с чего он должен пробиться? Только от импульса причем нормального. Ставим на вводе разрядник соответствующий или группу и спим спокойно

iale написал :
Хотя бы такая "проверка" отключением должна осуществляться автоматически !

Как она будет автоматически осуществляться, если для проверки надо чтоб и напряжение на нагрузку не пропадало и вариатор закрылся на какое-то время?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
Понятное дело что надо не забывать и проверять.

или купить вариант реле с которым "не надо забывать и проверять"

Tool написал :
А как же импульсные БП, им же достаточно полупериода повышения и могут сгореть? Точней высокая вероятность что сгорят, хотя у вас то БП ноутбука не сгорел. Кстати там на вводе имеются вариаторы, фильтр же должен быть, они уже могли начать открываться при таком напряжении что могло привести к их выгоранию.

по простому это называется "гадание на кофейной гуще"

Tool написал :
Это как раз проверка пробит ли симистора уже или нет еще
Да при 380В с чего он должен пробиться? Только от импульса причем нормального. Ставим на вводе разрядник соответствующий или группу и спим спокойно

как пробивается - смотрим испытания Камиказе Кроме того, тиристор-симистор как полупроводниковый прибор имеет ряд артефактов функционирования, которые накладывают серьезные ограничения на использование его в качестве ключа надежной АВАРИЙНОЙ защиты.

Tool написал :
Как она будет автоматически осуществляться, если для проверки надо чтоб и напряжение на нагрузку не пропадало и вариатор закрылся на какое-то время?

варистор закрыт, пока напряжение на нем не превышает пороговое, открывается-закрывается симисторный ключ, а как сделать автомат. проверку называется "искусство схемотехники" !!!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Перед проверкой думаю есть смысл всю технику выключить для надежности, пярмо автоматами в щите можно это сделать

Удовольствие на любителя.

Tool написал :
Это как раз проверка пробит ли симистора уже или нет еще

Если не пробит сейчас, это отнюдь не значит, что через секунду из сети не придет мощная импульсная помеха (или же слабенький импульс от далекого удара молнии) и не пробьет его.

Tool написал :
Ставим на вводе разрядник соответствующий или группу и спим спокойно

Смотрим испытания ЗАС-1,2-Р. Три варистора по входу не спасают симистор.

Tool написал :
А как же импульсные БП, им же достаточно полупериода повышения и могут сгореть?

Пожалуйста: три импульсника (2 ТВ и 1 ноут). Ни один не сгорел при достоверно зафиксированном аварийном перенапряжении 330В. Хотя тут львиная доля чистого везения.

Tool написал :
Кстати там на вводе имеются вариаторы,

Ой ли?
Я уж молчу о том, что механическим вариаторам в электронике (БП) вообще делать нечего.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

В общем с реле напряжения получается дело темное. Т. е. само реле может выйти из строя?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Конечно, ничто не вечно под Луной. У всяких Барьеров, Рубежей, ДиджиТопов (старого образца) со временем может выгорать китайское реле, не имеющее запаса по току. У ЗАСов от импульсных помех пробивается симистор.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Обновил свою таблицу испытаний, добавил результаты испытания DigiTOP V-protector 40A (старого образца) на отключение мощной нагрузки при напряжении 400В и некоторые данные по DigiTOP V-protector 40A обр. 2011г.

*1 - Рубеж РКН1-40А и DigiTOP V-protector 40A обр. 2011г. испытывались до напряжения 400В (паспортный максимум).
*2 - реагирует при искрении конденсатором 0,1...0,22мкФ в среднем гнезде(розетке) (находящемся вблизи микроконтроллера) и соседнем, под словом "guard". В трех других на помехи, создаваемые искрением конденсатором 0,1...0,22мкФ не реагирует.

Напомню, что многим РН посвящены специализированные темы:





Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Доброго времени суток. Наконец-то дочитал до последнего поста . Планирую поставить реле напряжения в новой квартире и выбор пал на DigiTOP V-protector 60A и УЗМ-51М. На сколько я понял минимальная в Украине цена УЗМ-51М составляет 676,01грн. (на "Космодроме") и только под заказ, а DigiTOP V-protector существенно дешевле. Подскажите, визуально отличия между DigiTOP V-protector образца 2011г. и с более старыми есть или там только отличия внутри?

Kamikaze,
Было бы хорошо, если ещё в таблицу сравнений вписать 2 колонки для РН: * F&F cp-721 ; и ZUBR- D340t или D330t .

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

арт В моей таблице сравнения эти устройства присутствуют:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

арт, с превеликим удовольствием впишу такие колонки, если кто-то предоставит образцы для испытаний.

FFrei
Старый DigiTOP V-protector 40A

Новый DigiTOP V-protector 40A

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

А известны ли подобные реле дин-реечного исполнения без встроенного реле, а действующие к примеру через независимый расцепитель (вариант только на отключение) или через контактор.

mastak, спасибо, там только таблица сравнений паспортных характеристик.
Хотелось бы испытательные сравнения(пытки) оценка внутренностей.

Как ведет себя УЗМ-51М в процессе эксплуатации? Например у cp-721 (F&F) через какое то время появляется гудение дросселя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

x-men написал :
А известны ли подобные реле дин-реечного исполнения без встроенного реле, а действующие к примеру через независимый расцепитель (вариант только на отключение) или через контактор.

да, например РКН-1-1-15, только для управления контактором встроенное относительно маломощное реле все же должно быть.

Да, точно! Забыл уже. Лет 5 назад сам же использовал.
А оно тут пыталось?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

скорее всего нет

А хорошо бы докучи. У нас в последнее время беда с "мастаковскими" продуктами. Причем без особых пыток. Просто при проведении проверки перед отгрузкой. Речь не об УЗМ и не РКН-1-1-15! По другим реле. В частности РКН-3..... И как служба качества "ихняя" странно реагирует на рекламации. Специально не называю название конторы, чтобы в поиске не компрометировать. Правда мне нравятся, есть у них плюсы свои. Не знаю что делать буду, если скажут перескакивать на другие релюшки.

Kamikaze, Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

x-men написал :
А хорошо бы докучи.

реальность такова, что боевые испытания реле защиты проводятся всего одним человеком на голом энтузиазме, в свободное от работы время, без какой-либо компенсации материальных и интеллектуальных затрат !!!
На доиспытания ЗАС так даже запчастей не допроситься, из собственного кармана покупай, во как...

*нашёл в форуме

*а так же внутренности УЗМ-51М (), часть фоток

но в теме чтото говорили, что это был подготовленный экземпляр.?..

mastak написал :
арт В моей таблице сравнения эти устройства присутствуют:

по РН-102 на сайте производителя говорится о встроенном фильтре [В состав РН-102 входит сетевой фильтр, защищающий подключаемую нагрузку от высоковольтных импульсных помех.] в таблице не упомянуто.
что означает в таблице втроенный варистор? кажется имеет отношение к фильтру?

зы. не знаю как сократить сылку подменой на 1 слово.
Модерация - в линейке инструментов окна ответа найдите значок "Ссылка"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

арт написал :
нашёл в форуме фотки внутренностей РН-111м (пост #90)

изучение начинки реле вещь полезная, только ровность установки и качество пайки компонентов - не единственный и не самый важный критерий хорошего/надежного реле.

iale написал :
изучение начинки реле вещь полезная, только ровность установки и качество пайки компонентов - не единственный и не самый важный критерий хорошего/надежного реле.

естественно, что не самое важное, но часть мнения и оценки, если я внутри вижу фиговые винтовые клемы -Не такие серьёзные как на автоматах даже в 6А,
А ведь до сих пор из изученных пытками РН на самом деле экзамен не проходит =выходит это игрушки и пыль в глаза, как лююой продукт предпринимательской деятельсности на постсоветском пространстве. Добротность может быть только у именитой фирмы из старой европы/японии/америки/. Честно сказать из нескольких этих ранее перечисленных РН -не внушает и не является добротным прибором как скажем это сделает известная старая фирма, все они в экономном исполнении(китайского падвала) даже пластик плавкий и горючий , не отвечают безопасности! всякая внутреняя начинка это уже поддверждает. А какую гарантию даёт производитель и срок гарантийной службы данному прибору? Много таких тем, много их обсуждают, но ни один ещё нельзя назвать хорошом-добротным/и умно сделанным и гарантирует 99,9% работы по назначанию. Для когото тут пробвижение, у когото компоненты для работы, а вот для потребителя опасные новости .
А р/н Hager eu102 /103 кто нибудь или где нибудь замечал тестирование отзыв/ пытки/ или использование-проверка как потребитель? или оно дорогое никто не покупает, т.е те кто на форумах.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

арт написал :
А р/н Hager eu102 /103

eu102 к задаче "Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?" неприменимо. Ему нужно питание 230В. От аварийного напряжения, в отличие от отечественных специализированных РН, оно питаться не может. Уже одного этого достаточно, чтобы вычеркнуть его из списка кандидатов. Дальше - на отключение у него задержка 0,1-12с. Даже 0,1с по сравнению со специализированными реле - много. Дальше - задержка на включение после стабилизации контролируемого напряжения - о ней вообще нигде ни слова. А она обязательно должна быть, во избежание "цветомузыки" при колебаниях напряжения при аварии, когда оно может многократно в течение минуты возвращаться в допустимый "коридор" и снова зашкаливать. Макс. ток для выходной релюшки - ??? Но судя по "мелким" клеммам - небольшой.
eu103 - это вообще реле контроля тока, а не напряжения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ошибся, точнее модели eu 101/ 102.

Kamikaze написал :
Ему нужно питание 230В. От аварийного напряжения, в отличие от отечественных специализированных РН, оно питаться не может. Уже одного этого достаточно, чтобы вычеркнуть его из списка кандидатов.

я чтото не понял, как это не может работать? а что в таблице написано, в пдф каталоге , причём оно может работать и с переменным и с постоянным током,в зависимости от применения пользователем из меню.
указаны границы контроля DC: 15-700 v. для AC: 15-480v. прибор работает во всём указанном диапазоне, какие границы выставит пользователь в тех границах и будер включать цепь проводки по дому. То что для Хагер указан номиналл 230в , а к PH-111M указан номинал 220в, ну и что?

0,1-секунда срабатывания реле при выходе за пределы установленных границ -считаю нормальной реакцией!

выходная релюшка указана 8А.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

арт, у EU отдельно вход питания 230В и отдельно - вход для контролируемого напряжения DC: 15-700 v. для AC: 15-480v. Тогда как отечественные РН питаются непосредственно контролируемым напряжением, в т.ч. и в периоды аварий.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
арт, у EU отдельно вход питания 230В и отдельно - вход для контролируемого напряжения

где есть подробная инфа почитать?