Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242
#1452720

Предлагаю в этой теме провести сравнительный анализ выпускаемых сегодня серийно приборов защиты от перенапряжения разных производителей.

Также, предлагаю в этой теме провести оценку критериев защиты электрооборудования по всем возможным параметрам. Т.е. определить - "сколько вешать граммов?" Какие отклонения от номинального напряжения опасны для электрооборудования, а какие нет, и в течении какого времени?
От себя предлагаю использовать в качестве инструмента для оценки используемые в международной практике, кривые

Результатом этих обсуждений может стать некая сравнительная таблица с перечислением изделий, их параметров, плюсов и минусов. Не очень удачный пример такой таблицы см. . Можно её взять за основу.

Аналогичная тема форума на

к сожалению, переросла во флуд.

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 557

возможно не самый дешовый но самый лутшый вариант решения всех проблем с отклонениями напряжения, обрывом нуля Constanta 16 medium wide СНCО -7000 или ему подобные, я уже 5 лет как даже не вспоминаю о подобных проблемах.

maksfer написал :
самый лутшый вариант решения всех проблем

нормальные сети!
и что вы с этим своим стабилизатором - Америку не открыли. Или может вы из торговых будете...

сравнение должно быть отдельно разных систем:

  1. реле напряжения (РН, ЗАС и т.п.)
  2. стабилизаторы
  3. ОПН, УЗИП
    у них немного разные критерии
    ИМХО всё сведётся к числу Пи

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

была же тема, и достаточно длинная. зачем повторять?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

greg111 написал :
была же тема, и достаточно длинная. зачем повторять?

Не надо повторять.
Надо обобщать и сравнивать, желательно таблицей.
Указать на плюсы и минусы.
Чтобы не лазить по всем веткам форума.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

ну и кто готов обобщить? смелые есть?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

greg111 написал :
была же тема, и достаточно длинная...

и не одна








и т.д.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
Предлагаю в этой теме провести сравнительный анализ выпускаемых сегодня серийно приборов защиты от перенапряжения разных производителей.

mastak написал :
Также, предлагаю в этой теме провести оценку критериев защиты электрооборудования по всем возможным параметрам.

Это все таки разные темы - практика и теория. Будет "куча-мала"

mastak написал :
Надо обобщать и сравнивать, желательно таблицей.
Указать на плюсы и минусы.

Для сравнения и обобщения нужны результаты испытаний ( желательно независимых ) ,т.к. данные, приводимые производителями на свои продукты зачастую неточны, непОлны, определяются по разным критериям, а конкр. изделия могут иметь различный функционал ( встроенный вольтметр, помехоподавл. фильтр, мощное силовое реле, средства управления и программирования ).
Первый "инструмент" - это например ГОСТ Р 60730-1-2002
"Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний"
Кто готов проверить соответствие ему ASP-шек, УЗМ-ов, АЗУ-мов, Р(К)Н-ов, ЗАС-ов, Sassin-ов и т.д. ?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

iale написал :
была же тема, и достаточно длинная...
и не одна

Я предлагаю свести все основные характеристики разных устройств защиты в один документ (например файл Word, м.б. в таблицу), доступный каждому посетителю этой темы. Каждый может добавить в этот файл свою информацию.

iale написал :
Для сравнения и обобщения нужны результаты испытаний ( желательно независимых )

К сожалению мы можем ограничится только паспортными данными (а это уже очень большая работа), иначе этот документ создать вообще не удастся.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

iale написал :
Первый "инструмент" - это например ГОСТ Р 60730-1-2002

  • ГОСТ (цитаты из него) в студию...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
мы можем ограничится только паспортными данными

производитель может привести данные

  • измеренные по разным методикам
  • отличные от других ( при этом "забыв" наиболее важные )
  • рекламные, слабо коррелированные с реальными

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
ГОСТ (цитаты из него) в студию...

там 205 страниц

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

greg111 написал :
ну и кто готов обобщить? смелые есть?

Вот первая попытка.
Кто чем может - дополняйте.
В "Комментариях" можно добавить личный опыт общения с тем или другим прибором и пр.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
Вот первая попытка.

По сути - это "причесанный" сборник паспортных данных тех или иных РН. При этом например время срабатывания до 0.1 с - это и 0,01 с , и 0,09 с. Плюс часть РН может потребоваться доп. контактор со своими параметрами. Ток коммутации - тоже допускается "вольница" для рекламных целей: например указывется макс. значение тока при протекании через контакты РН в течение 1 мин, только для активной нагрузки, ударная стойкость к имп. токам вообще не приведена.
Соответствие нормативным параметрам безопасности и помехоустойчивости ( про которые было немало форумных "битв") - нет и не предвидится без натурных испытаний, а они ( как показывает практика ) весьма важны для исключения юрид. проблем и экспл. проблем того или иного РН.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

iale написал :
По сути - это "причесанный" сборник паспортных данных тех или иных РН.

– прежде чем начать «трепанацию», надо определить «круг подозреваемых».

iale написал :
Ток коммутации - тоже допускается "вольница" для рекламных целей

– разработчик берёт данные о контактах реле из даташитов. От себя никто ничего, обычно, не добавляет. В прилагаемом файле данные из даташитов на реле, которые обычно используются в таких изделиях. Что Вы предлагаете из этой информации добавить разработчикам в паспорта на устройства защиты?

iale написал :
Соответствие нормативным параметрам безопасности и помехоустойчивости ( про которые было немало форумных "битв") - нет и не предвидится без натурных испытаний

– в декабре могу начать испытания «подозреваемых» на установке «СE TESTER+CDN 4416» ф. HILO (Германия), на соответствие стандартам: - IEC/EN 61000-4-4, IEC/EN 61000-4-5, IEC/EN 61000-4-11. Также могу проверить все временные характеристики срабатывания при любых воздействиях на приборе РЕТОМ-61 с точностью до миллисекунды и прогрузкой контактов током, вплоть до 400А (на РЕТОМ-21).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
От себя никто ничего, обычно, не добавляет.

Ого Имхо, при использовании определенного, низкобюджетного, класса компонентов из ЮВА ( а такие часто ставятся для снижения себестоимости конечного продукта ) проверка их характеристик в предельных режимах обязательна. Понятие "китайский Ватт, Ампер, Вольт" не с потолка взято

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
в декабре могу начать испытания «подозреваемых» на установке «СE TESTER+CDN 4416» ф. HILO (Германия), на соответствие стандартам...

О !!! Это было бы крайне интересно

iale написал :
О !!! Это было бы крайне интересно

ну тогда всего и побольше!
в первую очередь ЗАСик на экзыкуцию!!!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Для объективной информации:

Может быть г-н Мастак напишет на фирму АВВ, а то они и не знают о своих недостатках?
До сих пор ружжа кирпичом чистят...

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
Для объективной информации

Г-н ppkvin, прочитайте внимательно - - стр. 45-47.
В европе нет таких аварий, как обрыв нуля, поэтому они не выпускают специализированных для этого реле контроля напряжения (ни разу не встречал, хоть и искал-может подскажете). CM-EFN - это обычное двухпороговое пром. реле контроля напряжения с оперативным питанием (90-145В АС-где вы его возьмёте?) и током коммутации всего 5А.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mastak написал :
В европе нет таких аварий, как обрыв нуля

Провода тама только гнутся, но не рвутся...

ppkvin написал :
Провода тама только гнутся, но не рвутся...

культур-мультур там понимаешь ли.... Был я в немеччине, в электролавках дэвайсов типа "ZAS" Made in EU не встречал, видать тема для них не актуальная в отличие от славянского рас3,14...а!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

аматор1 написал :
видать тема для них не актуальная в отличие от славянского рас3,14...а!
__________________

странно. тогда и автоматов не должно быть. КЗ это тоже форсмажор

greg111 написал :
странно. тогда и автоматов не должно быть. КЗ это тоже форсмажор

не нада передёргивать
я когда в 1996 году столкнулся с шеф-монтажниками из Германии и Голландии на пуско-монтаже серьёзной АТС то был поражён их педантизмом и их шоковым состоянием от увиденного у нас.
а кое-где используется в телекоммуникациях исчо фашистский кабель, который они проложили в ВОВ! Свинец с бумажной изоляцией, так что форс мажор, это не Форс Мажорный!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

если РН у них не продают это не значит что оно там не нужно. как ни странно но ИХ же печатные платы просто усыпаны варисторами.... к чему бы это? ведь у них всё супер с сетями...

greg111 написал :
но ИХ же печатные платы просто усыпаны варисторами.... к чему бы это? ведь у них всё супер с сетями...

их печатные платы ..... , а усыпаны оне где по 222 варистора на 1 кв.см., да и импульсные помехи это вам не совковое отгорание ноля или перехлёст на раз....х сетях

greg111 написал :
если РН у них не продают это не значит что оно там не нужно

не нам решать что им нада ....

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

2аматор1 ну как скажете. Вам виднее, ведь они к Вам ближе чем к нам. значит у Вас должно быть чуть лучше чем у нас и чуть хуже чем у них)))))

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Вот ещё пример:

Очень рекомендую прочитать.

Цитата:
Реле двух отечественных производителей наглядно показывают две тенденции, сложившиеся в отечественном приборостроении в подходе к данному вопросу.
Одни в, данном случае Меандр, пошли по пути дальнейшей модификации реле серии ЕЛ. Можно сказать, что в этом движении они ушли от некоторых пороков, присущих данным изделиям. Но, в целом, сохранилась узкая логика аналоговых устройств, низкая надежность, зависимость от температуры окружающей среды и характеристик самого питающего напряжения.
Другие, такие как Новатек-Электро, не только взяли на вооружение все лучшее от западных производителей, но и ушли далеко вперед. Возможность работы в двух типах сетей, контроль действующих и средних значений, наличие логики в принятии решений и большого количества регулировок в широком диапазоне, пр. – все это указывает на присутствие достаточно мощного процессора, поддерживаемого продуманным программным обеспечением. Реле лишены практически всех недостатков, которыми наделены изделия других производителей. Они изначально создавались для тяжелых условий отечественных сетей, жестких, порой экстремальных, условий эксплуатации. Тщательнейший подбор элементной базы, контроль качества сборки на каждом этапе и на выходе, позволили достичь высочайшей надежности, не более двух отказов на тысячу изделий.

Г-н Мастак отдыхает...

greg111 написал :
ну как скажете. Вам виднее, ведь они к Вам ближе чем к нам. значит у Вас должно быть чуть лучше чем у нас и чуть хуже чем у них)))))

а то!!!
а теперь цитата из ППКВИНА
"Анализ таблицы № 2 со всей очевидностью показывает все недостатки и все достоинства отдельных производителей.
Все иностранные производители производят контроль по пиковым значениям напряжения, что сужает возможность использования их продукции в энергонасыщенных производствах, где электрические сети изобилуют «лишними» гармониками, коммутационными возмущениями, длительными переходными процессами, мощными электромагнитными помехами"
"Неясно как реагируют указанные реле на такую тяжелую аварию, как «слипание» фаз. Скорее всего, никак, т. к. для западных сетей, такая ситуация «нонсенс», а для наших обычная реальность. Невысокий уровень работоспособности при перенапряжениях, для наших сетей необходим не менее 1,5-2-кратный запас по напряжению"
так что у них этот геморой (отгорание, нахлёст, перекос) НОНСЕНС!!!
и межгалактические патенты для АВВ, Сименса не являются приоритетом в их деятельности

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Вот ещё пример:

да уж, тем более что статья давно устарела - лето 2005 г.

ppkvin написал :
Очень рекомендую прочитать.

  • когда плохое настроение, в цирк ходить не надо

Скажите, а блок на DIN с циферками меняющимеся порядка 220 и рядом с ней для его служит? может от скачков напряжения и прочих неприятностей...?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Podonok Это вы про что сейчас спросили ?

В общем то тема нужная, хотя их тут уже навалом про защиту сетей от скачков создано. И устройст много, судя по техническим характеристикам все они предназанчены для защиты, и должны оправдывать свое назаначение.
Предлагаю здесь (или создать другую тему) описать случаи, когда реально помогло то или иное устройство, может кто сталкивался с подобным. Будет мнго отзывов, уже своеобразная статистика наберется...
И еще: часто в таких устройствах придают небольшое значение времени срабатывания (реакции) на повышение напряжения, а это имеет решающее значение. Толку от того устройства, которое отключится, но достаточно медленно и за это время техника успеет уже сгореть. Какое время реакции следуется сичтать оптимальным? Встречал устройства и с 0,1-0,5с и с 0,01с (ЗАС к примеру)

iale написал :

вообщем видел в магазине год назад одно устройство: похож на сдвоеный автомат, только вместо выключателя там цифровое табло... на нем светились циферки 220... вот и спрашиваю что это такое... найду фото выложу, хотя с фото скорее всего узнаю что это такое)))

Podonok написал :
вообщем видел в магазине год назад одно устройство: похож на сдвоеный автомат, только вместо выключателя там цифровое табло... на нем светились циферки 220... вот и спрашиваю что это такое...

В таком исполнении я видел как реле напряжения, так и реле тока, таймеры и амперметры.

AlexsandrS написал :
В таком исполнении я видел как реле напряжения, так и реле тока, таймеры и амперметры.

Я тоже видел но больше даже последних, реле напряжения реже попадаются такие.

вольтметр...((( это был именно он....(((

зачем нужны такие устройства?

Podonok написал :
вольтметр...((( это был именно он....(((

Уверены???
Вот Вам реле напряжения соответствующие описанию.

dmitriev01 написал :
Уверены???
Вот Вам реле напряжения соответствующие описанию.

Эти реле вроде могут ограничивать верхней и нижний предел? Работает на отключение сразу или только при резком скачке? А если напряжение скачет будет отрубать весь дом и сразу включать по несколько раз?

насколько востребованы реле ограничивающие нагрузку?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Podonok написал :
Эти реле вроде могут ограничивать верхней и нижний предел? Работает на отключение сразу или только при резком скачке? А если напряжение скачет будет отрубать весь дом и сразу включать по несколько раз?

Почитайте характеристику РН-111, остальное решается/дополняется схемой.

Podonok написал :
насколько востребованы реле ограничивающие нагрузку?

Видел в проектах многоквартирных домов, ещё бывает необходимость при питании от генератора...

LAV написал :
Почитайте характеристику РН-111, остальное решается/дополняется схемой.

Какое у него быстродействие? Его достаточно чтоб защитить от скачков технику?
По-моему узм сделано по похожей схеме, толкьо нельзя менять пороги отключения и задержку повторного включения, но зато есть встроенный контактер на 30-50А.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
Какое у него быстродействие?

при быстром скачке напряжения вверх - до 0,1 сек.

Tool написал :
Его достаточно чтоб защитить от скачков технику?

дискуссии по этому вопросу идут практически постоянно

Tool написал :
Его достаточно чтоб защитить от скачков технику?

достаточно

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

думается мне что РН в паре с ОПН будет лучше чем по одиночке. они прекрасно дополняют друг друга

iale написал :
дискуссии по этому вопросу идут практически постоянно

Ну вот и я присоединяюсь к обсуждению. Ведь какой смысл в устройстве защиты если оно слишком медленное и при повышении напряжения вверх может дать сгореть технике. Ну разве что включенный утюг, электродвигатель, лампочка накаливания не успеют сгореть за 0,1с при скачке скажем до 380В. А как же быть с современной цифровой техникой с импульсными бп?

Tool написал :
Ведь какой смысл в устройстве защиты если оно слишком медленное

Но от большинства случаев оно то защищает,смысл есть!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
А как же быть с современной цифровой техникой с импульсными бп?

Блок блоку рознь. Вы можете достоверно сказать хотя бы про свою технику: ТВ, ПК, СМ, МЦ и пр. - сколько по времени безопасно для каждого прибора может длиться перенапряжение ?
Кроме того, время отключения складывается из двух времен: принятия решения и срабатывания ключа. Принятие решения - "сцилла и харибда" между вероятностью ложного срабатывания и непропуском истинно опасного перенапряжения.

Tool написал :
А как же быть с современной цифровой техникой с импульсными бп?

полагаю импульсные БП даже более устойчивы чем лампочки к повышеному напряжению.
Хотя для себя дома поставил Реле напряжения V-protector
Время отключения по верхнему пределу: 0,02 сек
Время отключения по нижнему пределу: не более 1 сек (120-170В) 0,02 сек (

dmitriev01 написал :
Но от большинства случаев оно то защищает,смысл есть!

Если так то хорошо, особенно если реальные случаи были когда помогло.

iale написал :
Вы можете достоверно сказать хотя бы про свою технику: ТВ, ПК, СМ, МЦ и пр. - сколько по времени безопасно для каждого прибора может длиться перенапряжение ?

Конечно нет, но вот по действию, типам приборов так сказать, можно примерно оценить какой прибор дольше продержиться. К примеру утюг, его нагревательнй элемент дольше всего будет держать повышенное напряжение.

iale написал :
Кроме того, время отключения складывается из двух времен: принятия решения и срабатывания ключа.

Последнее обычно меньше по времени.

AlexsandrS написал :
полагаю импульсные БП даже более устойчивы чем лампочки к повышеному напряжению.

Вряд ли. Лампочки накаливания легко держат скачки длительностью несколько сот мс, чего не скажешь о импульсниках. На входе у них защита фильтром (варисторным например) от еще более коротких испульсов, скажем единицы-десятки мс не более. Так что скачек со временем 100-200мс вполне может вывести их из строя. Кстати, возможно именно поэтому быстродействие у ибп достаточно высокое. Хотя есть и вторая причина - для избежания перегазрузки компа в случае просадки напряжения.

AlexsandrS написал :
Одна десятая секунды думаю слишком долго что бы техника не сгорела, не загорится это да, а вот что уцелеет не уверен.

Так в большинстве реле напряжения именно такая, если не большая задержка идет. Вот ваш V-protector это что за устройство? Ставиться на вводе или это наподобие сетевого фильтра? Из очень быстродействующих знаю пока только ЗАС его можно и на вводе ставить, там быстродействие порядка 0,01с. Но возможны ведь и ложные срабатывания...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Tool И...что ? Это в разных интерпретациях муссируется который год

Tool написал :
Ставиться на вводе или это наподобие сетевого фильтра?

Ставится на вводе вот немного
А ЗАС быстрее этой релюшки ещё в два раза.

AlexsandrS написал :
А ЗАС быстрее этой релюшки ещё в два раза.

Вот такими и надо защищаться.

iale написал :
И...что ? Это в разных интерпретациях муссируется который год

А то, что столько времени прошло получается, а реальных отзывов помогло/не помогло по устройствам как не было так и нет. С некоторым приближением о пригодности устройства для защиты техники можно судить по времени срабанывания, величине ограничения напряжения. Но все равно лучше на практику ориентироваться.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Tool написал :
Из очень быстродействующих знаю пока только ЗАС его можно и на вводе ставить, там быстродействие порядка 0,01с.

  • Сегодня начали проверку различных бытовых и офисных приборов на устойчивость к скачкам напряжения от номинального (220В) до предельного для УЗМ (440В).
    Скачок создаётся прибором РЕТОМ-61.
    Время воздействия = времени реакции УЗМ (12-20мс).
    Т.е. прибор подключается к РЕТОМу через УЗМ. При обнаружении "скачка" УЗМ отключает испытуемый прибор.

В очередь на проверку стоят; - ЭЛТ-монитор, ЖК-монитор, системный блок, принтеры (разные), нет-бук, ноутбук, факс, ксерокс, микроволновка, импульсный зарядник для сотового, осциллографы (в т.ч. Тектроникс) и всё, что будет под рукой.

Сегодня прошли (успешно) испытания 2 люминесцентных настольных лампы (китайского производства) со встроенным имп. ист. питания.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

появится РН с временем отключения 1 мкс -

Tool написал :
Вот такими и надо защищаться.

  • ???

Tool написал :
С некоторым приближением о пригодности устройства для защиты техники можно судить по времени срабанывания,

iale написал :
время отключения складывается из двух времен: принятия решения и срабатывания ключа.

если ключ можно сделать предельно быстрым, то для исключения срабатывания на каждый "пук" в сети время принятия решения малым не сделаешь

Tool написал :
Но все равно лучше на практику ориентироваться.

Само собой

mastak написал :
Сегодня начали проверку различных бытовых и офисных приборов на устойчивость к скачкам напряжения от номинального (220В) до предельного для УЗМ (440В).

Ура, наконец-то !

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
Т.е. прибор подключается к РЕТОМу через УЗМ. При обнаружении "скачка" УЗМ отключает испытуемый прибор.

Предполагается ли краш-тест бытовой/комп. техники ( старой, списанной, но с раб. БП ) для определения примерных безопасных времен перенапряжения ?
Предполагаются ли испытания РН других производителей ?
Испытания УЗМ ( и сторонних РН ) на ЭМС и безопасность тоже будут ?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

iale написал :
Предполагается ли краш-тест бытовой/комп. техники ( старой, списанной, но с раб. БП ) для определения примерных безопасных времен перенапряжения ?

Краш тест не предполагается, так как УЗМам и кривым ITIC мы полностью доверяем, но если есть желание проверить - несите.

iale написал :
Предполагаются ли испытания РН других производителей ?

РН других производителей мы не доверяем, если хотите - несите РН и технику для краш-тестов - проверим.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
...кривым ITIC мы полностью доверяем.

Эти кривые охватывают

mastak написал :
ЭЛТ-монитор, ЖК-монитор, системный блок, принтеры (разные), нет-бук, ноутбук, факс, ксерокс, микроволновка, импульсный зарядник для сотового, осциллографы (в т.ч. Тектроникс) и всё, что будет под рукой.

  • ?

mastak написал :
РН других производителей мы не доверяем

Если УЗМ спасет, то более быстрые РН тем паче спасут.
Будет ли видеоматериал и замеры реальной скорости срабатывания?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

iale написал :
Эти кривые охватывают
Цитата:
Сообщение от mastak
ЭЛТ-монитор, ЖК-монитор, системный блок, принтеры (разные), нет-бук, ноутбук, факс, ксерокс, микроволновка, импульсный зарядник для сотового, осциллографы (в т.ч. Тектроникс) и всё, что будет под рукой.

  • ?

Кривые ITIC сейчас охватывают всё электрооборудование (начиная с 2000г).
До 2000г они назывались кривые СВЕМА и касались только компьютерного железа.
Сейчас это граница раздела применяется для всего электрооборудования - некий критерий для разработчиков этого самого оборудования - чего оно должно выдерживать. Всё что за пределами кривых - без гарантии выживаемости, а внутри - гарантируется жизнеспособность

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

AlexsandrS написал :
Будет ли видеоматериал и замеры реальной скорости срабатывания?

  • Видеоролики этих испытаний будут размещены на нашем сайте; - www.meandr.ru
    Реальную скорость срабатывания показывает РЕТОМ-61, измеряя по цепи обратной связи напряжение с выхода УЗМ.

mastak написал :
Реальную скорость срабатывания показывает РЕТОМ-61 по цепи обратной связи.

Ждём. Может пора своё менять

у себя использую варистор и узо, проверял латром. за 3 года срабатывало 2 раза ничего не сгорело.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
Кривые ITIC сейчас охватывают всё электрооборудование (начиная с 2000г).
До 2000г они назывались кривые СВЕМА и касались только компьютерного железа.
Сейчас это граница раздела применяется для всего электрооборудования - некий критерий для разработчиков этого самого оборудования - чего оно должно выдерживать.

Насчет ВСЕГО электрооборудования - сильно сомнительно, да и в ITIC входит не так много производителей.
Кроме того, ITIC заявляет, что

ITI (CBEMA) Curve...
They are not intended to serve as a design specification for products or AC distribution systems


т.е. эти кривые - своего рода рекомендация, следовать/раскошеливаться которой - желание производителя.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

iale написал :
Насчет ВСЕГО электрооборудования - сильно сомнительно, да и в ITIC входит не так много производителей.
Кроме того, ITIC заявляет, что
Цитата:
ITI (CBEMA) Curve...
They are not intended to serve as a design specification for products or AC distribution systems

  • Эти кривые положены в основу некоторых международных стандартов по качеству электроэнергии.
    Приборы контроля качества электроэнергии используют их для отображения результатов измерения и для их квалификации. Например прибор для измерений показателей качества и учёта электрической энергии PM175 - - "Прибор PM175 является компактным, многофункциональным, трёхфазным измерителем электрических величин и анализатором качества электрической энергии переменного тока, специально разработанным для удовлетворения требований широкого спектра пользователей, от разработчиков электрических панелей до операторов подстанций" (не сочтите за рекламу).
    Он отображает накопленные результаты относительно этой кривой. Зачем? Мир принял их как инструмент, критерий оценки. Я не думаю, что у вас в доме стоит отечественная бытовая техника и компьютер. А инстранные производители давно ориентируются на кривые ИТИК.
    Поэтому, если устройства защиты тоже будут привязаны к этим кривым, то шансов сохранить электрооборудование будет намного больше, что я и предлагаю в статье - .

mastak написал :
Скачок создаётся прибором РЕТОМ-61.
Время воздействия = времени реакции УЗМ (12-20мс).
Т.е. прибор подключается к РЕТОМу через УЗМ. При обнаружении "скачка" УЗМ отключает испытуемый прибор.

Хорошо что испытания такие стали проводить. Они касаются только новой модели узм-50 или и относительно старых узм-30/40?
Но почему вы пишете "время воздействия=времени реакции узм (12-20мс)"
Разве такое быстродействие у него? на оф. сайте () сказано что 0,2с.

iale написал :
появится РН с временем отключения 1 мкс -

Ладно вам смеяться! Я не говорю о минимально возможном быстродейтсвии, а о более-менее адекватном для современной техники.Можно сказать очевидно, что устройство защиты с быстродействием 0,2-0,4с вряд ли успеет защитить технику с импульсными БП. Хотя несомненно лучше увидеть результаты испытаний...

iale написал :
то для исключения срабатывания на каждый "пук" в сети время принятия решения малым не сделаешь

На понижение напряжения да, меньше 0,5с не стоит делать реакцию, но вот на повышение стоило бы. В сети помимо импульсов очень малой длительностью (порядка единиц мс), есть повышения более длительные, как перекос фаз ну от чего защищает как раз узм, так вот на них реакция должна быть побыстрее, но срабатывать на короткие импульсы устройство не будет все равно.
Но самое правильное и надежное конечно проверить экспериментально, ждем с нетерпением результатов mastak !

Tool написал :
Но почему вы пишете "время воздействия=времени реакции узм (12-20мс)"

Хм, действительно. Лучше импульсы делать несколько секунд.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Tool написал :
Но почему вы пишете "время воздействия=времени реакции узм (12-20мс)"

Потому что с момента появления скачка напряжения до срабатывания УЗМ проходит именно столько времени. Скачок подаётся на несколько секунд, но УЗМ отключает за 12-20мс.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
Эти кривые положены в основу некоторых международных стандартов по качеству электроэнергии.

в России живём, где действует ГОСТ 13109-97 "Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" и росс. сертификацию приборы проходят отнюдь не по кривым ITIC.

mastak написал :
"Прибор PM175 ...
Он отображает накопленные результаты относительно этой кривой.

???

Measurement Complianse with Power Quality Standarts:
EN50160
IEC6100-4-7 Harmonic & Inter-harmonic
IEC61000 Flicker
CBEMA/ITIC
IEEE519 & IEEE1159

mastak написал :
Зачем?

Версия прибора, разработанная для российских потребителей, удовлетворяет всем требованиям ГОСТ 13109–97 (рис. 1). PM175 легко перенастраивается, пользователи сами выбирают нужный стандарт (рис. 2) и могут быть уверены, что в случае принятия новых норм или правил им не придется заменять установленные приборы.