Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

mastak написал : Скачок создаётся прибором РЕТОМ-61. Время воздействия = времени реакции УЗМ (12-20мс). Т.е. прибор подключается к РЕТОМу через УЗМ. При обнаружении "скачка" УЗМ отключает испытуемый прибор.

Хорошо что испытания такие стали проводить. Они касаются только новой модели узм-50 или и относительно старых узм-30/40? Но почему вы пишете "время воздействия=времени реакции узм (12-20мс)" Разве такое быстродействие у него? на оф. сайте (http://www.meandr.ru/texts/text4.html) сказано что 0,2с.

iale написал : появится РН с временем отключения 1 мкс -

Ладно вам смеяться! Я не говорю о минимально возможном быстродейтсвии, а о более-менее адекватном для современной техники.Можно сказать очевидно, что устройство защиты с быстродействием 0,2-0,4с вряд ли успеет защитить технику с импульсными БП. Хотя несомненно лучше увидеть результаты испытаний...

iale написал : то для исключения срабатывания на каждый "пук" в сети время принятия решения малым не сделаешь

На понижение напряжения да, меньше 0,5с не стоит делать реакцию, но вот на повышение стоило бы. В сети помимо импульсов очень малой длительностью (порядка единиц мс), есть повышения более длительные, как перекос фаз ну от чего защищает как раз узм, так вот на них реакция должна быть побыстрее, но срабатывать на короткие импульсы устройство не будет все равно. Но самое правильное и надежное конечно проверить экспериментально, ждем с нетерпением результатов mastak !

Tool написал : Но почему вы пишете "время воздействия=времени реакции узм (12-20мс)"

Хм, действительно. Лучше импульсы делать несколько секунд.

Tool написал : Но почему вы пишете "время воздействия=времени реакции узм (12-20мс)"

Потому что с момента появления скачка напряжения до срабатывания УЗМ проходит именно столько времени. Скачок подаётся на несколько секунд, но УЗМ отключает за 12-20мс.

mastak написал : Эти кривые положены в основу некоторых международных стандартов по качеству электроэнергии.

в России живём, где действует ГОСТ 13109-97 "Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" :) и росс. сертификацию приборы проходят отнюдь не по кривым ITIC.

mastak написал : "Прибор PM175 ... Он отображает накопленные результаты относительно этой кривой.

???

Measurement Complianse with Power Quality Standarts: EN50160 IEC6100-4-7 Harmonic & Inter-harmonic IEC61000 Flicker CBEMA/ITIC IEEE519 & IEEE1159

http://www.satec-global.com/UserFiles/File/SATEC/files/PM175%20Datasheet.pdf

mastak написал : Зачем?

http://www.news.elteh.ru/arh/0//28.php

Версия прибора, разработанная для российских потребителей, удовлетворяет всем требованиям ГОСТ 13109–97 (рис. 1). PM175 легко перенастраивается, пользователи сами выбирают нужный стандарт (рис. 2) и могут быть уверены, что в случае принятия новых норм или правил им не придется заменять установленные приборы.

Tool написал : так вот на них реакция должна быть побыстрее, но срабатывать на короткие импульсы устройство не будет все равно.

в цифрах и поподробнее пож-та. Что такое "побыстрее и короткие импульсы" ?

iale написал : в России живём, где действует ГОСТ 13109-97 "Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" и росс. сертификацию приборы проходят отнюдь не по кривым ITIC.

• ничего не имею против этого ГОСТа. НО...

mastak написал : Я не думаю, что у вас в доме стоит отечественная бытовая техника и компьютер. А инстранные производители давно ориентируются на кривые ИТИК.

И вся эта техника тоже проходит сертификацию на соответствие вышеупомянутому ГОСТу. Одно другому не противоречит. Если устройство выдерживает возмущения сетевого напряжения в пределах кривых ИТИК, то нашему ГОСТу оно уж точно не противоречит. Иначе этой техники у Вас дома не стояло бы, её не было бы в продаже. Я не противопоставляю этот ГОСТ кривым ИТИК. И совершенно безразлично приняты они у нас или нет - аппаратура в вашем доме (кроме отечественной-если такая у Вас есть) сделана с оглядкой на кривые ИТИК. Я говорю о критерии, с помощью которого хоть как то можно оценить с одной стороны - устойчивость этой аппаратуры к сетевым возмущениям, с другой стороны - способность устройств защиты обеспечить выживаемость этой аппаратуры при этих сетевых возмущениях. Попробуйте сделать это с помощью этого ГОСТа. Надеюсь Вы сможете это сделать, жду результатов. Мои результаты оценки работы устройств защиты относительно кривой ИТИК здесь - http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf . У вас по ним есть замечания по существу?

mastak написал : Потому что с момента появления скачка напряжения до срабатывания УЗМ проходит именно столько времени. Скачок подаётся на несколько секунд, но УЗМ отключает за 12-20мс.

Если узм срабатывает за 12-20мс, то почему тогда в технических характеристиках написано что время срабатывания 0,1-0,2с ?

iale написал : Что такое "побыстрее и короткие импульсы" ?

Ну я не так выразился что ли... В общем для чего делают на такие устройства относительно не быстрыми (~100мс) ? для того чтоб якобы ложных срабатываний не было при резких скачках. Но импульсные скачки намного меньшую длительность имеют, так что устройство с быстродействием 10-20мс не сработало бы на них и так, а если большей длительности идет превышение напряжения то это уже какая-то аварийная ситуация, техника может пострадать, и тут то устройство уже должно отключиться. Это если смотреть по времени от повышения напряжения до отключения реле.

Tool написал : Если узм срабатывает за 12-20мс, то почему тогда в технических характеристиках написано что время срабатывания 0,1-0,2с ?

• это время срабатывания для УЗМ-40. УЗМ-50 имеет два порога срабатывания на перенапряжение и два порога на снижение. При перенапряжении более 270В, но менее 300В - задержка срабатывания 0,2с. При перенапряжении более 300В-задержка срабатывания менее 20мс. Аналогично на снижение напряжения; при напряжении

mastak написал : это время срабатывания для УЗМ-40.

Как же быть тем, кто уже успел приобрести узм-40, что это устройство малоэффективно в защите техники из-за низкого быстродействия?

[QUOTE=mastak]При перенапряжении более 270В, но менее 300В - задержка срабатывания 0,2с. При перенапряжении более 300В-задержка срабатывания менее 20мс. Аналогично на снижение напряжения; при напряжении

mastak написал : И вся эта техника тоже проходит сертификацию на соответствие вышеупомянутому ГОСТу

нет :) Каждому свое...например ПК - по ГОСТ Р 60950-2002 "Безопасность оборудования информационных технологий" + ЭМС по ГОСТ Р 5131х.х ( МЭК 61000-х )

mastak написал : И совершенно безразлично приняты они у нас или нет - аппаратура в вашем доме (кроме отечественной-если такая у Вас есть) сделана с оглядкой на кривые ИТИК.

возможно :) только то, что я зачастую видел и вижу в БП таких устройств можно назвать - "дешево и не очень ужасно", т.е. для продукции массового применения в силу жестокой конкуренции многим приходится жертвовать, а особенно в низшей ( частично - в средней ) ценовой категории.

mastak написал : Я говорю о критерии, с помощью которого хоть как то можно оценить с одной стороны - устойчивость этой аппаратуры к сетевым возмущениям, с другой стороны - способность устройств защиты обеспечить выживаемость этой аппаратуры при этих сетевых возмущениях.

У ВСЕЙ аппаратуры столько нюансов функционирования, что имхо учесть всё в жестких рамках одной кривой ( графика ) просто невозможно. Это кстати не только мое мнение http://ecmweb.com/powerquality/electric_curve_name_curve/

Keep in mind that the ITIC curve isn't intended to reflect the performance of all electronic-based equipment. There are too many variables, such as power loading, nominal operating voltage level, and process complexity, to try to apply a ”one-size-fits-all” ITIC curve.

mastak написал : Надеюсь Вы сможете это сделать, жду результатов.

в ИТИК целая "толпа" трудилась, а я один - и за бесплатно ? Не-е-е... :)

mastak написал : У вас по ним есть замечания по существу?

Конечно, но это отдельная дли-и-и-инная тема.

Tool написал : Ну я не так выразился что ли...

нет, просто мы немного по разному оцениваем проблему. Время принятия решения каждый производитель РН использует по-разному. Матем. алгоритм обработки в контроллере РН может использовать несколько способов "извлечения" аварийной информации и отсечения-фильтрации ложных, несущественных событий. Какие-то способы "подлинее" , другие покороче. Выбрать то или иное время принятия решения - прерогатива производителя.