Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

iale написал : У ВСЕЙ аппаратуры столько нюансов функционирования, что имхо учесть всё в жестких рамках одной кривой ( графика ) просто невозможно.

К чему бы это? ВСЯ аппаратура включается в одну розетку. Поэтому и критерии должны быть одни – и без вариантов (как ГОСТ 13109-97). Мы сейчас говорим о всём, что «втыкается» в розетку – как всё это уберечь при различных сетевых возмущениях? И здесь не может быть разных критериев для разных потребителей. Один из вариантов – кривые ИТИК. Они не идеальны, но они есть, и в мире с ними работают, ими пользуются. И это никому не вредит. Вы отрицаете возможность их применения, но не предлагаете ничего взамен. Наше устройство защиты УЗМ-50 создано с учётом кривых ИТИК. И, я уверен, это позволит сохранить жизнь большей части электрооборудования, включённого в розетку при любых сетевых возмущениях. Согласен на любые сравнительные испытания.

iale написал : в России живём, где действует ГОСТ 13109-97 "Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" и росс. сертификацию приборы проходят отнюдь не по кривым ITIC.

И в Европе и в Америке тоже есть стандарты на качество электроэнергии, но это не мешает им пользоваться кривыми ИТИК.

iale написал : нет, просто мы немного по разному оцениваем проблему. Время принятия решения каждый производитель РН использует по-разному.

Ну да так и есть.

iale написал : Выбрать то или иное время принятия решения - прерогатива производителя.

Да, но если выберет неверно, думая о ложных срабатываниях к примерму, которые не могут быть такими уж частыми по превышению напряжения. По просадке согласен (при включении мощных двигателей и пр.) но не по скачку.

mastak написал : Один из вариантов – кривые ИТИК. Они не идеальны, но они есть, и в мире с ними работают, ими пользуются. И это никому не вредит.

Чем хуже будет если защиту строить толкьо по превышению напряжения и по времени срабатывания? Т.е. если не учитывать эти кривые просто задать конкретному устройству скажем время срабатывания 10-20мс после скажем, 290В и все?

Tool написал : Чем хуже будет если защиту строить толкьо по превышению напряжения и по времени срабатывания? Т.е. если не учитывать эти кривые просто задать конкретному устройству скажем время срабатывания 10-20мс после скажем, 290В и все?

Вы можете дать гарантию, что при повышенном напряжении 280-285В (в течении длительного времени) оборудование не сгорит?

mastak написал : Вы можете дать гарантию, что при повышенном напряжении 280-285В (в течении длительного времени) оборудование не сгорит?

Ну я условно напряжение в 290 да, пусть 265 это будет. Имел ввиду другое: если при каком-то принятом максимально допустимом напряжении время срабатывания будет малым, то техника останется цела. Но тут нужны практические эксперименты, пока это все так... нет подтверждения практикой.

Tool написал : нет подтверждения практикой.

В новостях проскакивало, реле спасло технику в одном из домов (марку не упоминали), где 380в пошло в систему из-за аварии. Упоминание было вскользь в связи с аварией.

Tool написал : Когда эти устройства появятся только у нас в городе..

Обратитесь к нашим представителям в Воронеже - http://meandr.ru/kontakt.htm

AlexsandrS написал : В новостях проскакивало, реле спасло технику в одном из домов (марку не упоминали), где 380в пошло в систему из-за аварии.

Сейчас проводим проверку - реакция, защищённого УЗМ-50, различного электрооборудования на скачок напряжения от 220В до 440В -
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1469494&postcount=367 . Протокол испытаний будет размещён на нашем сайте.

mastak написал : К чему бы это?

Да очень просто :) Требования функционирования при колебаниях напряжения питания/помехах например к заряднику для мобильника или к киловаттному БП ПК различны. Провал в 50 мс - для зарядника - "тьфу", для ПК без УПС - катастрофа. А втыкаются в одну розетку :) Микросек. имп. помеха большой энергии для кач. мощного БП ПК, защищенного встроенными фильтрами-варисторами - практически ничто, для зарядника - капец. ИИП имеют различную архитектуру построения - автогенер. преобразователи, мосты, полумосты, пуш-пули, прямо- и обратноходовики. Каждая из архитектур имеет свои особенности и ЭМ устойчивость.
При правильно выбранной и рассчитанной схемотехнике достижимы цифры далеко-о-о за рамки этих ITIC :) Например - какие "кривые" использовали разработчики техники с универсальным входным диапазоном 85(90)-265VAC ? http://www.tm.shop.by/131/140/151/2061/ http://www.inox.com.ua/product_info.php/products_id/25542 блоков питания ПК
http://www.tdk-lambda.com/products/sps/catalog/eng/zwx_s_e.pdf и светодиодов с входным диапазоном до 277VAC и стойкостью к выбросам до 300 VAC
http://led.contrel.ru/catalog/power/advance/

mastak написал : но не предлагаете ничего взамен.

например - IEC 61000-4-11 ( ГОСТ Р 51317.4.11 ) "Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к динамическим изменениям напряжения электропитания. Требования и методы испытаний" По ТЗ задается жесткость и вперед - к разработке :) Кстати, действительно серьезно разработанный прибор отличается сертификацией в т.ч. и по этому стандарту http://www.tdk-lambda.com/products/sps/catalog/eng/zwx_s_e.pdf

Immunity Design to meet IEC 61000-4-2, -3,-4, -5, -6, -8, -11

http://www.ovspb.ru/UserFiles/Image/cersootv.jpg

mastak написал : Сейчас проводим проверку - реакция, защищённого УЗМ-50, различного электрооборудования на скачок напряжения от 220В до 440В -

Если будет возможность, проверьте пожалуйста и узм-40, потому как такое устройство у некоторых уже стоит и хотелось быть уверенным что и оно защитит, хотя это предыдущая модель, более медленная к сожалению...

iale написал : в ИТИК целая "толпа" трудилась, а я один - и за бесплатно ? Не-е-е...

Я Вам не предлагаю создавать новые кривые. Вопрос стоит так; - как дать сравнительную оценку различных устройств защиты? Я предложил для этого использовать кривые ИТИК (бесплатно) - http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf , причём используя только паспортные данные на эти устройства. Если Вы не согласны с моей оценкой, то я предлагаю Вам, на основе требований ГОСТ 13109-97 и других, попытаться предложить другую методику оценки характеристик различных устройств защиты. Для этого «толпа» не нужна.

iale написал : Требования функционирования при колебаниях напряжения питания/помехах например к заряднику для мобильника или к киловаттному БП ПК различны. Провал в 50 мс - для зарядника - "тьфу", для ПК без УПС - катастрофа. А втыкаются в одну розетку

Но если зарядник и ПК удовлетворяют требованиям кривых ИТИК, то они не «умрут» при сетевых возмущениях, предусмотренных этими кривыми. Потеря данных на ПК при провале питания – это не выход ПК из строя.

iale написал : Например - какие "кривые" использовали разработчики техники с универсальным входным диапазоном 85(90)-265VAC ?

Так ведь больше, это не меньше. Эти приборы тоже можно включать в обычную розетку и с ними тоже ничего не случится при сетевых возмущениях, предусмотренных кивыми ИТИК. Противоречия тут нет. Кривые ИТИК оговаривают минимальный запас устойчивости электрооборудования, а больше – пожалуйста, только УЗМ и их отключит при сетевых возмущениях, хотя могли бы поработать ещё.

iale написал : например - IEC 61000-4-11 ( ГОСТ Р 51317.4.11 ) "Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к динамическим изменениям напряжения электропитания. Требования и методы испытаний" По ТЗ задается жесткость и вперед - к разработке

К разработке чего? Телевизора, ПК, электробритвы, лампочки, домашнего кинотеатра или ещё чего из дамашней техники? Речь не идёт о разработке новой бытовой техники. Речь идёт о защите существующей. Какими характеристиками должно обладать устройство защиты для обеспечения выживаемости всего бытового электрооборудования при различных сетевых возмущениях? Я прошу Вас, коль вы ссылаетесь на эти стандарты, – сформулировать на основе этих стандартов технические требования к устройствам защиты и, уже на основе этих требований, дать оценку устройствам защиты различных производителей. Возьмите известные Вам устройства защиты разных производителей, сравните их и опубликуйте на форуме результаты и методику оценки. Вот и всё.

mastak написал : на основе требований ГОСТ 13109-97 и других, попытаться предложить другую методику оценки характеристик различных устройств защиты.

да тут даже ГОСТ не нужен - банальное энергетическое моделирование :) Вот пример - включен ПК, в нормальном режиме на конденсаторах БП около 300В. Вдруг - на входе 380В. Это напряжение за несколько мс ( см. картинку - результаты моделирования, учтены сопротивления линии, огр. пуск. тока, дроссели фильтров ) поднимает вольтаж силовых конденсаторов до 500-520В. А далее ... начинается гонка "кто быстрее":

• пробой, закипание, взрыв электролитов
• выход из строя п/п элементов схемы на "горячей" стороне
• отключение опасного напряжения ключом РН
• срабатывание предохранителей или автомат. выключателей Каких номиналов, качества, надежности компоненты поставила та и иная фирма в свою продукцию - остается гадать, есть запас по режимам ЭРЭ или экономили на всем - тоже вопрос :) От выхода того или иного уст-ва из строя "спасают" только факты
• что не всегда 380 В, а меньше
• все-таки часто есть некоторый запас по электр. и тепл. режимам эл. компонентов
• ЭРЭ иногда имеют значительную тепловую емкость
• электрический пробой не всегда приводит к тепловому и т.д.

Не повезет - через 2-3 мс "уноси готовенького", повезет - и через 0,5 с еще будет жить :) Вот вам и требования к ус-вам защиты.

А сделать надежный БП, способный без ПОВРЕЖДЕНИЙ выдержать длительное перенапряжение 220->380В, технически вполне возможно, но экономически почти на 100% нецелесообразно ( масса, габарит, цена, низкая вероятность события )