Стояки из пластика - ???

Кстати именно по теме "Стояки из пластика".

Во всей теме так и не прочел технически грамотного обоснования чем например медь лучше ПП. Или чем ПП лучше чем МП?

В основном обсуждение велось не на уровне логики, фактов и технических деталей, а на уровне эмоций.
Примерно как в диалоге:

• А чем слон луше бегемота?
• А потому, что он слон.

Извините, но это не техническое обсуждение, а как в пословице: "Всяк Кулик свое болото хвалит".

Был бы рад грамотно подискутировать на основную тему этой ветки форума.

Каждому материалу свое место. Медь на стояках не используют. МП ППР для замены всех стояков используют, но при этом должны быть внесены изменения в СУП здания. Как показывает практика этого никто не делает. В россии глобальное распространение получил джамшутиннг, при котором замена стояков(кусковая) для одной или несколих квартир не требует спец образования и дорогостоящего инструмента. При капремонтах зданий я приемлю ППР, но при кусочковой замене нужно менять на тот же материал.

Свернет что-нибудь... Ко мне например аварийка приезжала после того как ЖЭКовский сантехник попытался поменять кран. Трубу порвал. После чего вызвал аварийку и удалился. Аварийщики были очень рады и высказали очень много красивых слов в его адрес когда заваривали трубу... Еще знаю деятеля который залил восемь этажей попытавшись что-то там подкрутить на батарее отопления. Помнится кто-то тут недавно рассказывал как что-то там со стояком мутили сами. Стояк что-то раз пять отключать/включать пришлось. И сделать так, что рванет не сразу а через некоторое время при старых трубах не так уж и сложно.

Думаю любой аварийщик практически ежедневно видит плоды труда горе мастеров...

Если кому интересна теория.
Если трубы металлопластиковые, то КРАЙНЕ не любят работать в стояках!!!!

1. Перепады давления и температуры для таких труб смертельны, особенно на резбовых фитингах. Объясню. Стенка МП трубы состоит в разрезе из 5ти слоев, при этом все слои имеют РАЗНЫЙ коэффициент температурного расширения! Поэтому особенно при резком изменении температуры слои, составляющие стенку трубы изменяют свою геометрию по разному и расслаиваются!
2. При изменении температуры меняется не только сечение МП трубы, но в особенности ее длина. Вы видели, чтобы на каждом этаже из МП трубы делали П-образные компенсаторы как на теплотрассах? ;). Соответственно труба постоянно "Ездит" вдоль обжимающих ее резинок внутри фитинга. В сочетании с пылью , это приводит к постепенному выходу из строя резинок.
3. Труба "усыхает" с годами. Т.е укорачивается. Постепенно выскальзывая из фитинга. Поэтому через какое то время от малейшего гидроудара в системе "выпрыгивает" из фитинга.
4. Обжимающие резинки в фитинге очень быстро теряют свою эластичность, поэтому мастера, зная это, затягивают "от полной дури", а не как положено по технологии производителя и герметичность достигается за счет обжима самой трубы на металлической елочке внутри фитинга. Накидное обжимное кольцо при этом находится в критически напряженном состоянии и часто в последующий период эксплуатации лопается, стояк выскакивает и дальше читай выше по ветке. Или сама труба лопается по кольцу вокруг елочки фитинга рядом с накидным кольцом.
5. Посмотрите ВНУТРЕННЕЕ проходное сечение МП фитинга!!! Если труба по проходым свойствам эквивалентна дюйму черняшки, то внутренний проход в фитинге соответствует 3/8 или даже 1/4 дюйма (у разных производителей видел внутренний диаметр прохода от 8 до 12мм). А это занижает пропускную способность трубы от 8 до 16 раз. Поэтому при малейшем гидроударе фитинг работает как дульный тормоз на артиллерийском орудии, т.е фитинг "срывает" с трубы.

Про полипропилен совсем другая песня. Материал очень достойный. Я понимаю, что вызову на себя огонь гнева мастеров работающих с медью, но посмею утверждать, что Полипропилен ничем не хуже меди, а по стоимости работ и материалов стоит в несколько раз дешевле. Если кто-то хочет потратить 50 тысяч вместо 10, конечно это его право, но результат будет таким же. И при этом главный вопрос!!! Как он собирается стыковать медь с черными трубами? Это нельзя делать! Электрохимическая коррозия разъест хоть сварное, хоть резьбовое соединение! Мастера по меди нам подскажут, существуют ли диэлектрические или специальные фитинги для соединения черных труб с медью.

Есть еще достойный материал как БИРПЕКС или сшитый полиэтилен высокого давления.

Сталь, в таком ее качестве, как выпускается сейчас, а не в 60-70 годах, я как профессионал ВООБЩЕ не могу рассматривать как материал. Если только как конструктивные элементы при строительстве гаражей, складов и пр.промыш.сооружений.

Inch1964 написал : Материал очень достойный.

Отлично сочетающий в себе критерий цена/качество,в этом его главная сила. Стоила бы нержа или медь так как же как ПП,думаю,у последнего не было бы такой всенародной любви.

Suever написал : Стоила бы нержа или медь так как же как ПП,думаю,у последнего не было бы такой всенародной любви.

А ну это как про раки! Большие по пять или маленькие по три! :) Завестье мне колбаски сырокопченненькой, но по цене ливерной! ;)

Inch1964 написал : Завестье мне колбаски сырокопченненькой, но по цене ливерной!

ПП как раз и есть этот случай. Стоит копейки,при хороших эксплуатационных показателях. Да и утюг (сварочный аппарат) стоит копейки,не то что 15 лет тому назад.Отсюда и всеобщая любовь :)

Inch1964 написал : Как он собирается стыковать медь с черными трубами? Это нельзя делать!

Стыковать можно, оцинковку после меди по движению потока ставить не желательно.

Любовь к МП и ППР, сводится к желанию экономить и больше ни к чему. Но опять же, МП - теплый пол отличное решение ППР - в малоэтажном строительстве при отоплении (с соблюдением температуры и давления) - отлично. При разводке в квартире воды - тут уже вопросы МП или медь компактней, ППР - дешевле.
В стояках ГВС/ХВС многоквартиных домов при реконструкции и электрочасти домов - ППР скорее добро чем зло, но оцинковка же понадежней.
На ЦО любые пластики - ЗЛО И я описываю свое мнение, и монтаж только правильный - т.е. предписанный производителем труб и эксплуатация в режимах догосрочной службы

gugulaki написал : сводится к желанию экономить и больше ни к чему.

Не этим ли сейчас все озабочены,во всех сферах человеческой деятельности.

Я писал: "Как он собирается стыковать медь с черными трубами? Это нельзя делать! Электрохимическая коррозия разъест хоть сварное, хоть резьбовое соединение! Мастера по меди нам подскажут, существуют ли диэлектрические или специальные фитинги для соединения черных труб с медью."

А Вы цитируете:

gugulaki написал : Как он собирается стыковать медь с черными трубами? Это нельзя делать!

А слова выдернутые из общего контекста теряют свой смысл. Извините, но напоминает приемы демагогии и инсинуации.

gugulaki написал : Но опять же, МП - теплый пол отличное решение

С учетом вышеперечисленных свойств МП трубы, теплый пол из МП - самое ужасное решение! Любой грамотный инженер, прочитав пост 147 это подтвердит.

gugulaki написал : В стояках ГВС/ХВС многоквартиных домов при реконструкции и электрочасти домов - ППР скорее добро чем зло, но оцинковка же понадежней.

Мое мнение, что использование оцинковки бывает в некоторых случаях хуже, чем просто черметтрубы. Заранее говорю, что не буду вступать в препирательства на эту тему!!!. Я написал, что это мое мнение. Если Вы хотите подтвердить или опровергнуть это мнение, поговорите с аварийщиками, эксплуатационниками, почитайте специальные журналы, СНИПы. А спорить с аргументами типа: "лучше потому что лучше" - не хочу и не буду.

gugulaki написал : На ЦО любые пластики - ЗЛО

Мое мнение как специалиста-профессионала с многолетним опытом монтажа и эксплуатации и инженера, что ПП на ЦО во многих случаях, не зло, а панацея от многих бед. Вы же и сами пишете, что нужно соблюдать технологии. А если сравнивать монтаж и проектировку без нарушений технологии, ПП выигрывает по многим пунктам. Нельзя же сравнивать объект из ПП, где были многочисленные нарушения технологии проектирования и монтажа, с объектом, где сделано медью, без нарушения технологии. Поэтому Ваше мнение считаю ошибочным. Извините, я не хотел лично Вас оскорбить или обидеть. Пишу все это, на самом деле, не для Вас, а для всех форумчан. Особенно для тех, кто пока еще не наступил на грабли.