Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316
#2125372

Если дому ориентировочно 16 лет, и 14 этажей. То плиты электрические, стояк(электрический) из 4х Al проводов. Мах общий автомат 32-40 А с однофазным вводом.
Розетка на кухне под печку как выглядит?

Итак, что мне удалось узнать со щитка:
Всего: АВ 2 шт + 1 двойной + 1 отсечка

Счетчик:
СО-И446М 10-40А 220V (1 фаза, посмотрел об этом счетчике инфо).

Отсечка:
121н 92 40А 440V (на вид большой, в высоту, как два автомата)

Двойной АВ:
PH1-40-2у3 IP20 4A 380В

АВ (2 шт по отдельности, рядом):
АЕ 1031м-2ухл4 16А ~380V

Кабеля приблизительно с сечением 10.

gugulaki написал :
Розетка на кухне под печку как выглядит?

Черная, круглая.

[

]()

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2Igor.O.
Ну вот на 40 А мах и расчитывайте. Стояк может быть 10 кв.мм или 16.

Igor.O. написал :
АВ (2 шт по отдельности, рядом):
АЕ 1031м-2ухл4 16А ~380V

Это старые линии на свет и розетки.

Igor.O. написал :
Отсечка:
121н 92 40А 440V (на вид большой, в высоту, как два автомата)

Это, скорее всего, электроплита.

Igor.O. написал :
Двойной АВ:
PH1-40-2у3 IP20 4A 380В

Это, скорее всего, какой-нибудь Рубильник/Расцепитель Нагрузки.

Ну например на ввод C40, на плиту ну я бы ограничил до C25А - 5,5 кВт. Духовка - C16А как и обычные розеточные линии.
Кабели - нормальный вариант 3*10 ввод, 3*6 варочная. Вариант-мини (впритык) - 3*6 ввод, 3*4 варочная при условии автомата на варочную 25А.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Большой АВ идет на эту розетку, и 2 АВ на квартиру. И все таки фото нужно. Про защитное заземление узнавали??

2gugulaki Ох, коллективный разум, блин. Похоже на стандартный щиток типа как в П44.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

АГА. Сейчас ТС вытащит из него 15 кВт с одной фазы
Обычно П44- панельки, а у ТС кирпич 14 этажей

Звонил электрику.

Сказал:
Что возможно поставить и 3*6 и 3*10.
Только мы можем вам запретить, т.к много на вашу квартиру.
40А выделено на каждую квартиру.
Нужно согласовывать.

Вот мой дом:
[

]()

Igor.O. написал :
Звонил электрику.

Сказал:
Что возможно поставить и 3*6 и 3*10.
Только мы можем вам запретить, т.к много на вашу квартиру.
40А выделено на каждую квартиру.
Нужно согласовывать.

Запретить что? ))) провод бОльшего сечения вести? похоже на бред. ))

Russo написал :
Запретить что? ))) провод большЕго сечения вести? похоже на бред. ))

Я имел виду нагрузку более 40А.

Russo написал :
Запретить что? ))) провод бОльшего сечения вести? похоже на бред. ))

Не. Тут мои любимые Питерцы кажется летом жаловались, что там инспектора упёрлись и не давали кабель бОльшего сечения класть.

S_CS написал :
Кабели - нормальный вариант 3*10 ввод, 3*6 варочная. Вариант-мини (впритык) - 3*6 ввод, 3*4 варочная при условии автомата на варочную 25А.

Если я поставлю 3*10 на ввод, значит я смело могу от нового квартирного щитка вести кабель для варочной 3*6?

Дело не в кабелях, дело в автоматах. Выбирая кабель на ступень выше мы, как "проектировщики" советуем вам иметь дополнительную перестраховку, чтобы ничего не погорело и было всё надёжно. Но "не менее".

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

S_CS написал :
мы, как "проектировщики" советуем вам иметь дополнительную перестраховку, чтобы ничего не погорело и было всё надёжно. Но "не менее".

Еще мы как "электрики практики" знаем, что кабель сечением 10 кв.мм(указаны на уеннике или в названии кабеля) не всегда бывает 10 кв.мм (на яву)

S_CS написал :

  1. Санузел.
    Розетку - отдельной линией, дифзащита 10мА.

Можно и УЗО?

S_CS написал :
Про дифзащиту. Это или УЗО (на несколько автоматов сразу), или дифавтомат на одну конкретную линию.
УЗО дешевле, но если случится что-то на одной линии - пострадют остальные (вырубятся).
Решение: или грамотно группировать - например УЗО плита+духовка, УЗО Стиралка+ПММ. УЗО розетки кухни (и те и те), или мириться.

Подскажите более дешевый вариант.
Можно ли поставить 1 УЗО на все в том числе и розетку в ванной комнате?

И какой общий выключатель брать, т.е с какими параметрами?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Igor.O. написал :
Можно ли поставить 1 УЗО на все в том числе и розетку в ванной комнате?

Можно.

Если у меня розетка такая под плиту:

...то нужно вести отдельную линию на духовой шкаф?


И еще вопрос:
Эта розетка только на духовой шкаф или нужно вести отдельную линию на варочную панель?

Вопрос актуален.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Igor.O. написал :
нужно вести отдельную линию на духовой шкаф?

Да.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Варочная поверхность - ? кВт
Духовка - ? кВт
Но с упрощением ведут силовую розетку для вар поверхности и обычную для духовки. Или отдельную распаячную коробку делают на эти приборы, в которую ведут линию 3*2,5 и 3*4(6)

4.1. Варочная (электрическая, да?) - отдельная линия 3*6. Автомат - по мощности, не более 32А. Дифзащита.
4.2. Духовка - отдельная линия 3*2,5, автомат 16А. Обычная розетка. Но отдельная. Дифзащита.

Какие в таком случае использовать розетки?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

gugulaki написал :
отдельную распаячную коробку делают на эти приборы, в которую ведут линию 3*2,5 и 3*4(6)

А что выводят из этой коробки в щит и каким номиналом защищают? И почему 3х4, если менее 3х6 нельзя?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Igor.O. написал :
Какие в таком случае использовать розетки?

Igor.O. написал :
автомат 16А. Обычная розетка

Читаете ответ и опять задаёте вопрос?

gugulaki написал :
Варочная поверхность - ? кВт
Духовка - ? кВт
Но с упрощением ведут силовую розетку для вар поверхности и обычную для духовки. Или отдельную распаячную коробку делают на эти приборы, в которую ведут линию 3*2,5 и 3*4(6)

Т.к еще не купили вот стандартные значения:
Варочная панель 3,5 кВт.
духовой шкаф от 2,5кВт до 3,0кВт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Igor.O. написал :
Варочная панель 3,5 кВт.

"Домино" на две комфорки? Уже купили?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Вот пример поверхности

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

avmal написал :
"Домино" на две комфорки? Уже купили?

Я отталкиваюсь от номинальной мощности прибора

gugulaki написал :
Вот пример поверхности

Во во, это она.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Igor.O. написал :
Во во, это она.

И откуда вы взяли 3,5кВт, если 5,8кВт?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
Во во, это она.

таким образом минимально допустимый 4 кв мм, но лучше взять 6 кв мм как советовал avmal

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

gugulaki написал :
лучше взять 6 кв мм

Не лучше, а нужно сечение не менее 6,0.

А на духовку 3*2,5 достаточно?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
А на духовку 3*2,5 достаточно

если духовка потребляет менее 16 А, то нужно. Примерно укажите сколько ест духовка

Духовой шкаф от 2,5кВт до 3,0кВт.
Т.к самой духовки еще нет.

Если длина кабеля от автомата до клемм духовки не существенная то никакого преимущества в использовании сечения в 6 кв нету, одни недостатки. Стоимость и больше проблем с расключением. Четыре квадрата провода это то что нужно в данном случае.

S_CS написал :
Про дифзащиту. Это или УЗО (на несколько автоматов сразу), или дифавтомат на одну конкретную линию.
УЗО дешевле, но если случится что-то на одной линии - пострадют остальные (вырубятся).

Если дифф защиту поставить на все автоматы, то не все отключится?
И какой нужен по номиналу?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
Духовой шкаф от 2,5кВт до 3,0кВт.

протяните для духовки свою линию. и к ней еще и подсветку(не путать с основным светом) на кухне можно будет запитать.

Igor.O. написал :
Если дифф защиту поставить на все автоматы

то отключится все ниже стоящее
а причины могут быть две:
1- утечка тока(в зависости от АВДТ 10,30,100 мА)
2- превышение тока( короткое замыкание или длительная нагрузка больше номинала АВДТ)

gugulaki написал :
то отключится все ниже стоящее
а причины могут быть две:
1- утечка тока(в зависости от АВДТ 10,30,100 мА)
2- превышение тока( короткое замыкание или длительная нагрузка больше номинала АВДТ)

Так что же ставить УЗО или Дифф в моем случае с 14кВт на все?
И как лучше, распишите на что нужно обязательно дифф или УЗО?
Мне нужен вариант не очень затратный, но качественный.
Уже пора автоматы покупать, а я определится не могу.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

АВДТ(диф)- автомат+узо в одном корпусе. Из плюсов: компактней чем связка узо+АВ, есть защита от сверх тока. Недостаток- цена(обычно выше чем связка УЗО+АВ)
Я тяготею к связке УЗО+АВ (из-за экономии) под одно узо 63А 30мА подбиваю несколько АВ. Но уходят позиции в щите.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316


АВДТ хорошо(оптимально) ставить на стиралку или что то подобное (если линия идет отдельно). Т.е. АВДТ 16А 10мА, займет в щите места как 2Р АВ, выполнять функции будет АВ и УЗО

Спасибо за схему gugulaki.

Решил куда только поставлю АВДТ:
На весь щиток - колеблюсь ставить или нет (если обязательно, подскажите сколько "А" и "мА")
Розетка в ванной - АВДТ (не знаю сколько "А" и "мА", подскажите) (мокрое помещение) Кстати если выключатель света в ванной комнате, то нужно и сюда АВДТ?

Мои мощности:
Сплит 1,4 кВт - умножаем на 2, т.к 2 сплита =2800 Ватт
TV 141 Ватт + в другой комнате TV 170 Ватт =311 Ватт
Свет в 1 комнате 32 Ватт умножаем на 4, т.к 4 светильника =128 Ватт
Свет приблизительно во всех комнатах, не считая 1ой =700 Ватт
Компьютер =350 Ватт
Холодильник =160 Ватт
Варочная панель =3500 Ватт (приблизительно, т.к ее еще нет)
Духовой шкаф =3000 Ватт (приблизительно, т.к его еще нет)
Посудомоечная машина =2500 Ватт (приблизительно, т.к ее еще нет)
Стиральная машина =500 Ватт (приблизительно, т.к ее еще нет)

Итого: 13.949, округляем до 14.000 Ватт = 14кВт.

Кстати, электрик настаивает, чтобы линию вести от основного щитка до варочной панели.
Я ему предлагаю, чтобы он вел от квартирного щитка, он съезжает...
Правильно так или как лучше?
P.s. Кабель от основного щитка до квартирного 3*10 кв2.

Объясните, вот дана картинка, в красном квадрате это что за автомат и какой мощности ставить?
В черном квадрате, по моему АВДТ. Какой мощности?
[

]()

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
На весь щиток

В квартире можно поставить просто разъеденитель или АВ. Номинал его выбирается из договора на электроснабжение. Пример: я живу в старом фонде, с газовой плитой. У меня стояли 2 советских АВ по 16 А. Но я модернизировал стояк и мне выделили 63А.
А в квартирном щите поставил рубильник и контактор с реле напряжением. А в этажном щите стоит автомат 40 А и УЗО 63А 100 мА(противопожарное)

Узнайте выделенную мощность или сфоткайте щит

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
Розетка в ванной

Обязательно АВДТ или ВДТ, рабочий ток выбрать из суммы токов потребителей

Igor.O. написал :
Стиральная машина =500 Ватт (приблизительно, т.к ее еще нет)

ЭТО БЛЕФ, СОВРЕМЕННЫЕ АВТОМАТЫ ЖРУТ ОТ 1.5кВт

Igor.O. написал :
Кстати если выключатель света в ванной комнате

это как? обчно выключатель в коридоре! Но свет в ванной желательно тоже под защиту.
Соответственно если в ванне потребителей: свет 500Вт + стиралка 2кВт= 2.5кВт - я бы взял кабель 3*2,5 АВДТ 16А 10мА, но можно разделить ВДТ 20А 10мА под ним АВ 10(стиралка(номинал зависит от потребляемой мощности) АВ 6А на свет

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
Кстати, электрик настаивает, чтобы линию вести от основного щитка до варочной панели.

Он аргументирует свои слова. По мне все должно сводиться в одно место.
Может он предложит еще пару других линий то же до этажа пробросить? Предположим от этажно щита до варочной 10 м, 3*10 NYM стоит 90-95 руб метр, 3*6 стоит 65 р/м. Вопрос скакой точки зрения он это предлагает? Финансово не выгодно, технологически - то же. Странно!

Igor.O. написал :
в красном квадрате это что за автомат и какой мощности ставить

Это тот самый ограничивающий автомат в этажном щите.

Igor.O. написал :
В черном квадрате, по моему АВДТ. Какой мощности?

Это ВДТ, считаем как по схеме. 2 АВ по 16А на 1.45 In (это ток при котором АВ отключится в течении часа) плучится чуть более 40 А. Значит ВДТ возьмем 40 А или 63А. (на моем примере у меня ВДТ с током утечки 10мА на 25 А, а ВДТ с 30мА все на 63А)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
P.s. Кабель от основного щитка до квартирного 3*10 кв2

Почему? Вопрос отпал

gugulaki написал :
Узнайте выделенную мощность

40А выделено на каждую квартиру.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
40А выделено на каждую квартиру.

Отлично, 40А*1,13=45,2 А- ток при котором тепловаой расцепитель в АВ даже ну думает отключать.
40*1,45=58А разорвет цепь в течении часа. Ваша задача найти кабель с честным сечением

gugulaki написал :
Отлично, 40А*1,13=45,2 А- ток при котором тепловаой расцепитель в АВ даже ну думает отключать.
40*1,45=58А разорвет цепь в течении часа. Ваша задача найти кабель с честным сечением

Не понял вас.
Можно по проще...

gugulaki написал :
Обязательно АВДТ или ВДТ

Это что за новая аббревиатура?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
Не понял вас.
Можно по проще..

Атомат имеет номинальный ток 40 А. По ГОСТ он должен работать при 40 нограниченное время, при 45,2 очень долго, а при 58 А до 1 часа
АВДТ- автоматический выключатель дифференициального тока (в обычном языке ДИФ автомат)
ВДТ- выключатель дифференициального тока ( УЗО)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
Мои мощности:
Сплит 1,4 кВт - умножаем на 2, т.к 2 сплита =2800 Ватт
TV 141 Ватт + в другой комнате TV 170 Ватт =311 Ватт
Свет в 1 комнате 32 Ватт умножаем на 4, т.к 4 светильника =128 Ватт
Свет приблизительно во всех комнатах, не считая 1ой =700 Ватт
Компьютер =350 Ватт
Холодильник =160 Ватт
Варочная панель =3500 Ватт (приблизительно, т.к ее еще нет)
Духовой шкаф =3000 Ватт (приблизительно, т.к его еще нет)
Посудомоечная машина =2500 Ватт (приблизительно, т.к ее еще нет)
Стиральная машина =500 Ватт (приблизительно, т.к ее еще нет)


Итого: 13.949, округляем до 14.000 Ватт = 14кВт.

И выделенные 40 А не состыковываются!
У Вас дом с электроплитами?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Вот моя схемка, попробуйте такую же структуру вырисовать

[

]()

Вот нашел схему, что скажите?
Делать все по схеме?
[

]()

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Как вариант приемлимо. Но наблюдается некоторая избыточность. И АВ в 25 А ненужен. По всей видимости это кухонный щит, где то значит есть на другие помещения

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

ТС вот тема от Юрка -

Вот еще вариант щитка (убрал лишнее, т.е посудомойку, измельчитель...):
[

]()

вопрос по схожей теме, для экономии места на форуме задам здесь, надеюсь заметят:имеем розетку под варочную поверхность с проводом 6 квадратов, но необходимо опустить эту розетку на метр вниз, каким образом это можно сделать? соединение будет потом спрятано..., клемники понятное дело отбрасываем, скрутку и пайку вероятно тоже, а что если на "орех" и спрятать? или лучше заново линию кинуть?

sddw написал :
а что если на "орех" и спрятать?

И в распаячную коробку. Оресовка.

sddw написал :
или лучше заново линию кинуть?

Если старая, например алюминий и есть возможность то нужно.

эээ...опресовка? для этого наверное спец. приблуда нужна..., а если просто на орех?

sddw написал :
а если просто на орех?

Можно, только коробка больше потребуется.

вам надо 3 автом. 10 ам. на свет 3 по 16 ам на розетки

1 узо на 63/30 на разетки 2 узо 25/10 авт 2 по 16 ам

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

serj_mobias написал :
вам надо 3 автом. 10 ам. на свет 3 по 16 ам на розетки

serj_mobias написал :
1 узо на 63/30 на разетки 2 узо 25/10 авт 2 по 16 ам

Даже Рождество вроде пока не наступило, не говоря уже про Новый Год ...

Повторюсь:
Электрик настаивает, чтобы линию вести от основного щитка до варочной панели.
Я ему предлагаю, чтобы он вел от квартирного щитка, он съезжает...
Правильно так или как лучше?
P.s. Кабель от основного щитка до квартирного 3*10.
P.s. Кабель для варочной панели - 3*6.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Igor.O. написал :
Электрик настаивает

Почему? он обосновывает?
Может он хочет в обход основного 40А АВ кинуть варочную поверхность? Тогда его логика ясна