Аватар пользователя
Алмаатинец

Местный

Регистрация: 30.01.2009

Алматы

Сообщений: 7

23.11.2010 в 19:53:21

Собственно,сабж. Намедни подключал итальянский мебельный станок. А по новым правилам(так вроде)мощность(электрическую) станка на шильдике не пишу,а пишут номинальный ток потребления. в моём случае - 22 Ампера. Трёхфазный,есть и двигатели,и ТЭНы. Собрался подключать медным трёхфазным кабелем 1,5 квадрата - прикинув грубо что 7 Ампер на 1,5 квадрата нормально - коллеги заспорили,говорят что в данном случае 22 Ампера не делятся на 3,там всё сложнее. и НАДО БРАТЬ КАБЕЛЬ ПОТОЛЩЕ. Вопрос - кто прав? В продолжение спора была высказана мысль,что если скажем,на 3-хфазном автомате указано 16А - это,ессно,на 1 контакт ну или на 1 фазу... то нифига не факт что на 3 фазы он будет держать 48 Ампер. а может и будет... там какой-то иной способ подсчёта. так какой способ? З.Ы. Помню,16А автомат держал у меня 5 кВт станок ( только двигатели) и даже при первом утреннем холодном запуске не выбивался... Интересно мнение сведущих!

0
Аватар пользователя
Mortex

Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

23.11.2010 в 20:13:51

Если дополнительно не оговорено, то мощность указывают суммарную по всем фазам, а ток для одной фазы.

0
Аватар пользователя
4eh

Местный

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

23.11.2010 в 22:03:27

Mortex написал : Если дополнительно не оговорено, то мощность указывают суммарную по всем фазам, а ток для одной фазы.

а что такое суммарная мощность по всем трем фазам ?? указывают мощность трехфазного потребителя. Мощности по фазам суммируют геометрически, а не алгебраически. Не надо все на 3 делить.. 22а - ток фазы. Можно поставить 3х полюсный автомат на 25-32 а и кабель 3х4 медь. Не лезьте в дебри..

0
Аватар пользователя
wer

Местный

Регистрация: 21.08.2010

Самара

Сообщений: 68

23.11.2010 в 22:10:18

У Вас на шильдике должен быть указан ток потребляемый в нормальном режиме (без нагрузки), это и есть Ваши 22А. И этот ток не суммарный. Это ток, потребляемый с каждой фазы! Кабель Вам менять по-любому. Пустить 4кв.мм., а лучше 6 (четырёхжилку - фазные и земля, ноль так ни к чему). При нагруженном режиме работы двигателя, потреблять он естественно будет больше, хорошо было бы замерить, а потом уже подбирать автомат. И не забывайте, пусковой ток в разы больше номинального (если треугольник - на порядок).

0
Аватар пользователя
4eh

Местный

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

23.11.2010 в 22:13:38

2 wer вы видели когда-нибудь, чтоб на шильдике мотора писали его ток холостого хода ??? Там пишут его номинальный ток, а это означает -под нагрузкой.. Так и тут..

0
Аватар пользователя
wer

Местный

Регистрация: 21.08.2010

Самара

Сообщений: 68

23.11.2010 в 22:25:39

Т.е. Вы считаете что его на заводе ставят в работу (например в вентиляцию, закрывают плотно все двери и окна и включают на вытяжку) и замеряют ток и выбивают на шильдике? Я Вам говорю про реальные вещи, которые видел собственными глазами. Забыл упомянуть, при просадке напряжения ток тоже вырастает.

0
Аватар пользователя
4eh

Местный

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

23.11.2010 в 22:30:37

да вы, могу поспорить, не сможете формулу активной мощности в трехфазной цепи написать, а пытаетесь делать выводы вселенского масштаба, исходя из собственного опыта.. Книжки почитать бы не мешало Вам..

0
Аватар пользователя
новичок

Местный

Регистрация: 20.02.2010

Астрахань

Сообщений: 41

23.11.2010 в 22:30:49

Привет всем.

wer написал : Т.е. Вы считаете что его на заводе ставят в работу (например в вентиляцию, закрывают плотно все двери и окна и включают на вытяжку) и замеряют ток и выбивают на шильдике?

Да , на шильдике выбивают номинальный ток .

4eh написал : 22а - ток фазы. Можно поставить 3х полюсный автомат на 25-32 а и кабель 3х4 медь. Не лезьте в дебри..

4eh прав на 100%

0
Аватар пользователя
4eh

Местный

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

23.11.2010 в 22:32:37

можете сказать почему возрастает ток в цепи ассинхронного двигателя при посадке напряжения ?

0
Аватар пользователя
wer

Местный

Регистрация: 21.08.2010

Самара

Сообщений: 68

23.11.2010 в 22:41:38

Повторюсь:

wer написал : реальные вещи, которые видел собственными глазами.

Природу каких-либо явлений объясняют люди ученые. Я на их роль не претендую, я всего лишь монтажник, научным языком - практик.

0
Аватар пользователя
4eh

Местный

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

23.11.2010 в 22:44:43

теорию подтянуть не мешало бы , перед тем как советы давать

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

23.11.2010 в 22:52:27

4eh написал : Мощности по фазам суммируют геометрически, а не алгебраически. Не надо все на 3 делить..

4eh написал : да вы, могу поспорить, не сможете формулу активной мощности в трехфазной цепи написать,

4eh написал : теорию подтянуть не мешало бы , перед тем как советы давать

А теперь раскажите людЯм, как мощности геометрически суммируют и формулу активной мощности в трехфазной цепи, ждём-с-с-с

0
Аватар пользователя
4eh

Местный

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

23.11.2010 в 22:56:54

корень из трех на Улинейное на Ифазы на косинус Фи умножить все.. про сумму векторов рассказывать ?

0
Аватар пользователя
wer

Местный

Регистрация: 21.08.2010

Самара

Сообщений: 68

23.11.2010 в 23:07:52

Тут вопрос не теории, а явления, из которого получаются следствия. Поэтому эти познания считаю лишними, не относящимися к необходимым знаниям (разве что лохам на уши вещать раскручивая на лишние бабки). И Теорией далеко не уплывёшь. Можно хоть профессором быть, но не суметь сделать элементарных для монтажника 3-4го разряда вещей.

0
Аватар пользователя
wol

Местный

Регистрация: 10.08.2010

Кисловодск

Сообщений: 206

23.11.2010 в 23:12:00

4eh написал : корень из трех на Улинейное на Ифазы на косинус Фи умножить все..

Неверно.

wer написал : Тут вопрос не теории, а явления, из которого получаются следствия. Поэтому эти познания считаю лишними, не относящимися к необходимым знаниям (разве что лохам на уши вещать раскручивая на лишние бабки).

Это вовсе не теория,а самая практичная практика. Но вы все верно сказали в 4 посту.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу