ПП, МП и медные трубы

*abс* написал : Вы написали чистую дезинформацию про медь

А что конкретно является дезинформацией ?

vlkam написал : А что конкретно является дезинформацией ?

Вот всё это:) -

vlkam написал : гораздо проще укладывать

vlkam написал : понтов на пару месяцев, до того момента как вся эта красота окислиться до состояния "только что из гробницы тутанхамона"

vlkam написал : Медь тоже не спаяешь в углах с обратной стороны

Это вообще бред, т.к. при капилярной пайке припой прикладывается в одной точке и сам заполняем весь зазор, при любых положениях фитинга и трубы.

vlkam написал : П/п быстрее варится просто технологически

Непосредственно пайка меди занимает не больше времени - 5-10 секунд прогрев и пару секунд сама пайка.Единственное, что надо зачищать трубу и фитинг, но это быстро, а если учесть, что я ПП тоже обезжириваю, снимаю фаску изнутри, то выходит одно на одно, примерно. Но медь всё же паять проще - на надо следить за тем, на какую глубину ставил, что бы не заузить проход, как у ПП, не надо следить за взаимной ориентацией трубы и фитинга в пространстве - просто зачистил, вставил и спаял. Горелка подлезает в любом очень тесном месте, в отличии от паяльника ПП, для которого место надо, что бы развернуться, и очень часто напарник.

2*abс* +1 Всё познаётся в сравнении...товарищ, видимо, с медью не работал иначе такой бред бы не озвучивал... ИМХО, у ПП три фундаментальных минуса которые для меня лично ставят на нём жирный крест:

1. громоздкость
2. то, что ПП- суть пластик который порвёт сразу и без предупреждения
3. колоссальный по ср. с другими материалами к-т температурного расширения
4. и др.

*abс* написал : Непосредственно пайка меди занимает не больше времени - 5-10 секунд прогрев и пару секунд сама пайка.Единственное, что надо зачищать трубу и фитинг, но это быстро, а если учесть, что я ПП тоже обезжириваю, снимаю фаску изнутри, то выходит одно на одно, примерно.

А зачем ПП обезжиривать ? Может проще в жир не макать или руки после еды мыть ? Я без фаски и обезжиривания отлично паяю Итого сварка полипропилена 10-20 секунд на соединение (7-10 подогрев + 5-10 фиксация) против пайки от 40 сек (5-10 подогрев + 2 пайка + от 30 секунд зачистка трубы и фитинга) С учетом этого выходит ты сам признаешь, что пайка меди дольше чем сварка пропилена. Ну и где же дезинформация ?

Кроме того, ты сам признаешь, что окислы (потемнения) на твоей трубе присутствуют. Это серьезное ухудшение внешнего вида от исходного. Итого опять же никакой дезинформации.

vlkam написал : А что конкретно является дезинформацией ?

Окисляется медь от остатков флюса, которые попадают на поверхность трубы при монтаже. Необходимо протирать трубы после пайки тряпкой с мыльной водой. Чем менее аккуратный монтажник-тем больше он способен заляпать флюсом трубы. Даже если не протереть после пайки остатки флюса, его обычно настолько мало, что, кроме появления местами некрасивого тончайшего зеленого налета, это ничем не грозит. Что касается ппр труб, то для них очень часто попросу нет необходимого места, если прокладывать в стенах, ввиду значительной их толщины и необходимости 0,5 см теплоизоляции(для компенсации температурных расширений/удлиннений).
ппр трубы могут быть удобными только при простейшей схеме. Например открытая прокладка поверх стен, с использование тройников. "Не течет"-не единственный критерий качества при монтаже водопровода. Есть еще такие вещи как компактность, возможность делать соединения по месту при необходимости соблюсти точные размеры.
Даже незначительные отклонения от рекомендованных температурных параметров пайки/сварки ППР трубы могут стать причиной перегрева уменьшения сечения внутри соединения и, как следствие этого, шум и снижение производительности трубопровода.

NNN написал : Всё познаётся в сравнении...товарищ, видимо, с медью не работал иначе такой бред бы не озвучивал...

А какие собственно преимущества меди, озвучте пожалуйста ? Минусы очевидны

• цена
• высокая теплоотдача (минус для водопровода с теплой водой - топим трубы и комнаты) и как следствие необходимость теплоизоляции. ПП теплоизоляции практически не требует, т.к. имеет весьма слабую теплопроводность
• возможность образования электролизных пар
• ухудшение внешнего вида со временем. Вместо чистеньких белых труб имеем окислившуюся местами темную неэстетическую трубу
• опасность повреждения труб при монтаже т.к. медь гнеться бесповоротно, с оставлением следов.

vlkam написал : Кроме того, ты сам признаешь, что окислы (потемнения) на твоей трубе присутствуют. Это серьезное ухудшение внешнего вида от исходного.

На фотке видел? Это серьёзные окислы? Как считаешь? По мне так просто небольшое равномерное потемнение...

vlkam написал : А зачем ПП обезжиривать ? Может проще в жир не макать или руки после еды мыть ? Я без фаски и обезжиривания отлично паяю

Потому что труба часто грязная, валялась на полу, в кузове, заляпана руками... Мне не сложно бензинчиком обезжирить. К тому же, китайские (турецкие) ножницы по ПП обрезают трубу криво, и приходится её торцевать строительным ножом, что тоже не быстро. Фаску я снимаю, т.к. так меньше шанс получить заужение прохода из за вылезшего внутрь ПП,
Многие и на медной трубе грат внутри не убирают - равняться на них? В итоге, выходит не дольше. А если надо припаять один-два фитинга, то тут вообще разговоров нет - горелка зажигается за пол секунды - ПП паяло греется 20 минут...

К тому же, скорость монтажа и прокладки, это не только непосредственная пайка фитинга к трубе.

vlkam написал : Минусы очевидны

• цена
• высокая теплоотдача (минус для водопровода с теплой водой - топим трубы и комнаты) и как следствие необходимость теплоизоляции. ПП теплоизоляции практически не требует, т.к. имеет весьма слабую теплопроводность
• возможность образования электролизных пар
• ухудшение внешнего вида со временем. Вместо чистеньких белых труб имеем окислившуюся местами темную неэстетическую трубу
• опасность повреждения труб при монтаже т.к. медь гнеться бесповоротно, с оставлением следов.

Действительно, для муниципальных ремонтов не подходит)

2vlkam :)Как правило, "в открытую" сейчас не прокладывают трубы в "приличных домах ЛондОна и и Парижу" красивыми белыми трубами вдоль стен никого не удивишь)

vlkam написал : А какие собственно преимущества меди, озвучте пожалуйста ?

Преимущества перед ППР в отсутствии недостатков, присущих ППР озвученных выше.

vlkam написал :

• высокая теплоотдача

Медь с учётом термоизоляции = ППР без термоизоляции

vlkam написал : возможность образования электролизных пар

Я не знаю что такое "электролизная пара", но если речь об электрокоррозии, то это актуально для замкнутых контуров при условии неграмотной электроразводки. Тупиковые ветки водопровода замкнутыми контурами не являются.

vlkam написал : медь гнеться бесповоротно, с оставлением следов

А её не надо гнуть. При монтаже пайкой используется жёсткая медь.

vlkam написал :

• ухудшение внешнего вида со временем. Вместо чистеньких белых труб имеем окислившуюся местами темную неэстетическую трубу

Согласен, блестеть перестало. Но меня это не парит. Когда будет терзать мои эстетические чуства- куплю аэрозольный баллончик и покрашу в розовый цвет.)))

vlkam написал : Минусы очевидны

• цена

С чем цену сравниваем? С Пилсой и Фиратом или Акватермом?:) Вообще, дороже только труба, фитинги под пайку для меди стоят копейки, одного порядка с фитингами для ПП,

vlkam написал :

• высокая теплоотдача

Не принципиально в квартирной разводке.

vlkam написал :

• возможность образования электролизных пар

Этот момент надо учитывать при проектировании.

vlkam написал :

• ухудшение внешнего вида со временем. Вместо чистеньких белых труб имеем окислившуюся местами темную неэстетическую трубу

Как будто ПП эстетичнее, особенно когда на горячей воде удлинится и пойдёт волнами или провиснет:D Или когда у армированного пузыри под внешней оболочкой появляются. Никто не мешает покрасить медную трубу краской и вид свой она менять не будет:)

vlkam написал :

• опасность повреждения труб при монтаже т.к. медь гнеться бесповоротно, с оставлением следов.

Даже не понял, что Вы имели тут ввиду:D Как можно повредить? Почему безповоротно? Какие следы? Да и зачем её вообще гнуть?

ИМХО, по поводу окислов меди: делал для себя, поэтому времени не жалко. Протер спаянные участи водопровода уайт-спиритом, начистил шерстяной тряпкой и покрыл прозрачным лаком по металлу. Три года - трубы как из магазина. Ничё в стены не прятал. Даже украшает...