Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.12.2010 в 14:45:24

serg12 написал : Так лучше тогда алкидной красить!

Не, в шекелях спокойнее намного!

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21410

30.12.2010 в 14:51:38

Vladimir_Vas написал : с чего Вы взяли, что воднодисперсионная краска для потолка и окон - паронепроницаема?

я этого не говорил. Напротив, она НЕ хороша именно потому, что проницаема. Будьте внимательны:

Грэй написал : приемлемо(воднодисперсионная) лишь в том случае, если под гипсокартоном есть пароизоляция

0
sergeykn
sergeykn
Местный

Регистрация: 05.06.2010

Москва

Сообщений: 156

30.12.2010 в 15:50:56

А если окна установленны по ГОСТу? т.е уже с пароизоляцией. В этом случае под ГВЛ все равно надо делать доп изоляцию?

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

31.12.2010 в 11:52:14

serg12 написал : Например, точка росы в доме часто находится за линией края окна, заходя на откос.

При нормальных условиях точка росы всегда находится внутри огрждающей конструкции здания, но при этом ни кто не требует пароизоляции стен. И потом, не понятно, почему пароизолирущие свойства откосов должны радикально отличаться от пароизолирующих свойств стены....

0
serg12
serg12
Резидент

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

31.12.2010 в 15:35:44

Представьте, что у вас стенка. В ней в толщине есть точка росы. Это как плоскость вдоль линии стены. А теперь представьте, что у вас в стене дырка, огороженная снаружи чем-то отличным от стены. В результате у вас получится конструкция, когда точка росы попадает внутрь помещения. Поэтому и необходима пароизоляция и утепление откосов.

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

31.12.2010 в 17:16:31

serg12 написал : Представьте, что у вас стенка. В ней в толщине есть точка росы. Это как плоскость вдоль линии стены. А теперь представьте, что у вас в стене дырка, огороженная снаружи чем-то отличным от стены

Чем же это? Внутренее пространство стены отгорожено от пространства комнатного и уличного слоями материалов, из которых стена изготовлена.

serg12 написал : В результате у вас получится конструкция, когда точка росы попадает внутрь помещения.

Не получится. Температурные и влажностные условия в комнатном пространсте в рамках оконного проема отличются от температурных и влажностных условий внутри толщи стены. В противном случае, описываемом Вами, в оконном проеме внутри комнаты можно было бы наблюдать туман (точку росы).

0
serg12
serg12
Резидент

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

31.12.2010 в 21:35:40

Вот в том-то и дело, что точка росы существует только в толще стены. В воздухе её нет, она будет не в воздухе, а на поверхности откоса. А если теплоотдача из толщины стен к откосу и вообще теплоизоляция стен будет недостаточно продумана, то откос будет потеть, и само окно также будет потеть, вот вам и туман. И мы это часто можем наблюдать, например, в реальной жизни, да и этот форум завален сообщениями о мокрых откосах и потеющих окнах.

0
Lok
Lok
Резидент

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

31.12.2010 в 22:33:48

juks написал : а разница -цпс или ротбанд в итоге будет какая? ротбанд чем-то хуже?

гипсовый он, ротбан, запотеет- размокнет

Smic написал : Для деревянных окон хорошо подойдут откосы из МДФ-панелей с пленкой "под дерево".

никогда так не делайте, запотеет- размокнет эта МДФ и разбухнет

Грэй написал : Есть гост по установке окон, там даже нарисована, русским по белому, пароизоляция

Гост требует пароизоляции ПЕНЫ, а не откоса Как же многие в форуме категоричны в своих заявлениях... КМК (или IMHO) не забывайте вставлять в свои сообщения, или ссылку, или цитату источника Ваших знаний.

Везде, где это возможно, я делал штукатурные ЦЕМЕНТНОЙ смесью откосы, а вот на эркере в кухне (дом П3М, двушка) пришлось ставить пластиковый седвич, там вечно мокрый от промерзания откос был, из-за очень тонкой бетонной стены, поэтому, если стены нормально утеплены и отопление нормально устроено, я бы посоветовал штукатурить, так как реально деревянные окна и пластиковые откосы не сочетаются, КМК :-) .

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

31.12.2010 в 22:47:51

serg12 написал : Вот в том-то и дело, что точка росы существует только в толще стены. В воздухе её нет, она будет не в воздухе, а на поверхности откоса.

Не будет ее на поверхности откоса. Естественно предположить, что самой холодной поверхностью в комнате будет внутрення поверхность стекла. Температура откоса будет не ниже температуры поверхности стекла, обращенной в комнату. И если стекло сухое (точка росы не достигнута), то и откосы будут сухими.

serg12 написал : А если теплоотдача из толщины стен к откосу и вообще теплоизоляция стен будет недостаточно продумана, то откос будет потеть, и само окно также будет потеть, вот вам и туман

Этот ваш тезис абсолютно справедлив, но он никак не связан с пароприницаемостью, а основан исключительно на теплопроводности стены...

serg12 написал : реальной жизни, да и этот форум завален сообщениями о мокрых откосах и потеющих окнах.

Но причиной этому является отнюдь не пароизолирующие свойства откосов...

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

31.12.2010 в 22:50:08

Lok написал : никогда так не делайте, запотеет- размокнет эта МДФ и разбухнет

Три года уже как ТАК сделал: запотевало стекло , но МДФ панель на откосе не размокла и не разбухла.... Год назад в одной комнате во время ремонта снял панель - никаких следов намокания или разбухания не обнаружил, все сухо.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу