Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.12.2010 в 13:48:50

nerochen написал : Можно из гипсокартона, средний по цене и сложности вариант.

Это лучший из всех возможных вариантов. Только не ГКЛ, а ГВЛВ. И шпаклевать - обязательно, в два слоя. Потом - шлифануть. Потом два слоя оконной дисперсионной краски. Получается идеально ровная, матовая поверхность. Никаких трещин и дефектов. Это именно та поверхность, на которой не работает автофокус глаза - т.е. глазу не за что зацепиться для определения расстояния до поверхности. Если умышленно не портить - никакой подкраски по 7-10 лет не нужно. Никакой полистирол в сендвич-панели никогда не будет так выглядеть. При любой матовости - пластик дает отсветы - которые ясно попадают в глаза. Получить штукатуркой по маякам ровность листа ГВЛВ - наверное можно, но несопоставимо более трудоемко. Откосы, в отличие от потолков, могут оказаться близко к глазам - видно мельчайшие дефекты, незаметные на потолке.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

29.12.2010 в 17:09:07

2Vladimir_Vas
Откосы должны быть паронепроницаемы - это обязательное требование к откосам. Поэтому красить дисперсионкой

Vladimir_Vas написал : два слоя оконной дисперсионной краски.

приемлемо лишь в том случае, если под гипсокартоном есть пароизоляция. А наличие отдельной пароизоляции технически усложняет конструкцию т.к. неплохо бы ещё и утеплить(пеной или минватой). Пластиковые откосы "убивают" всех зайцев сразу, поэтому в 5 раз дешевле.

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

30.12.2010 в 09:02:49

Грэй написал : Откосы должны быть паронепроницаемы - это обязательное требование к откосам

И каким документом это обязательное требование устпновлено?

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

30.12.2010 в 11:26:31

Например, точка росы в доме часто находится за линией края окна, заходя на откос. В этом случае на откосах будет скапливаться конденсат, особенно если топят как в бане, а за окном -40. Пластиковые откосы значительно застрахованы от этого, потому что

  1. Их подпенивают пеной, создавая дополнительную теплоизоляцию.
  2. Они пластиковые, т.е. не требуют дополнительной отделки и пароизоляции для стойкости покрытия.

И насчёт откосов из ротбанда против откосов из цпс. Ротбанд - более стоек к трещинам, чем цпс, и поэтому предпочтительнее для откосов. И кроме того, гипсовая штукатурка не намного, но теплее, чем цементная, и поэтому лучше из ротбанда делать. Минусы - эта штукатурка пористая. И поэтому если у вас откосы постоянно мокрые, и не защищены слоем краски, это создаст среду для бактерий и плесени. Так что лучше заранее их обработать какой-нибудь химией от плесени. Правда и цпс от плесени не застрахован на 100%.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

30.12.2010 в 13:42:30

Smic написал : "Откосы должны быть паронепроницаемы - это обязательное требование к откосам" И каким документом это обязательное требование установлено?

Есть гост по установке окон, там даже нарисована, русским по белому, пароизоляция. А ещё логику включить не мешает. Ну, и Сергей ответил уже подробно.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.12.2010 в 14:32:24

Грэй написал : приемлемо лишь в том случае, если под гипсокартоном есть пароизоляция.

А с чего Вы взяли, что воднодисперсионная краска для потолка и окон - паронепроницаема?

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

30.12.2010 в 14:39:16

Так лучше тогда алкидной красить!

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.12.2010 в 14:45:24

serg12 написал : Так лучше тогда алкидной красить!

Не, в шекелях спокойнее намного!

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

30.12.2010 в 14:51:38

Vladimir_Vas написал : с чего Вы взяли, что воднодисперсионная краска для потолка и окон - паронепроницаема?

я этого не говорил. Напротив, она НЕ хороша именно потому, что проницаема. Будьте внимательны:

Грэй написал : приемлемо(воднодисперсионная) лишь в том случае, если под гипсокартоном есть пароизоляция

0
Аватар пользователя
sergeykn

Местный

Регистрация: 05.06.2010

Москва

Сообщений: 156

30.12.2010 в 15:50:56

А если окна установленны по ГОСТу? т.е уже с пароизоляцией. В этом случае под ГВЛ все равно надо делать доп изоляцию?

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

31.12.2010 в 11:52:14

serg12 написал : Например, точка росы в доме часто находится за линией края окна, заходя на откос.

При нормальных условиях точка росы всегда находится внутри огрждающей конструкции здания, но при этом ни кто не требует пароизоляции стен. И потом, не понятно, почему пароизолирущие свойства откосов должны радикально отличаться от пароизолирующих свойств стены....

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

31.12.2010 в 15:35:44

Представьте, что у вас стенка. В ней в толщине есть точка росы. Это как плоскость вдоль линии стены. А теперь представьте, что у вас в стене дырка, огороженная снаружи чем-то отличным от стены. В результате у вас получится конструкция, когда точка росы попадает внутрь помещения. Поэтому и необходима пароизоляция и утепление откосов.

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

31.12.2010 в 17:16:31

serg12 написал : Представьте, что у вас стенка. В ней в толщине есть точка росы. Это как плоскость вдоль линии стены. А теперь представьте, что у вас в стене дырка, огороженная снаружи чем-то отличным от стены

Чем же это? Внутренее пространство стены отгорожено от пространства комнатного и уличного слоями материалов, из которых стена изготовлена.

serg12 написал : В результате у вас получится конструкция, когда точка росы попадает внутрь помещения.

Не получится. Температурные и влажностные условия в комнатном пространсте в рамках оконного проема отличются от температурных и влажностных условий внутри толщи стены. В противном случае, описываемом Вами, в оконном проеме внутри комнаты можно было бы наблюдать туман (точку росы).

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

31.12.2010 в 21:35:40

Вот в том-то и дело, что точка росы существует только в толще стены. В воздухе её нет, она будет не в воздухе, а на поверхности откоса. А если теплоотдача из толщины стен к откосу и вообще теплоизоляция стен будет недостаточно продумана, то откос будет потеть, и само окно также будет потеть, вот вам и туман. И мы это часто можем наблюдать, например, в реальной жизни, да и этот форум завален сообщениями о мокрых откосах и потеющих окнах.

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

31.12.2010 в 22:33:48

juks написал : а разница -цпс или ротбанд в итоге будет какая? ротбанд чем-то хуже?

гипсовый он, ротбан, запотеет- размокнет

Smic написал : Для деревянных окон хорошо подойдут откосы из МДФ-панелей с пленкой "под дерево".

никогда так не делайте, запотеет- размокнет эта МДФ и разбухнет

Грэй написал : Есть гост по установке окон, там даже нарисована, русским по белому, пароизоляция

Гост требует пароизоляции ПЕНЫ, а не откоса Как же многие в форуме категоричны в своих заявлениях... КМК (или IMHO) не забывайте вставлять в свои сообщения, или ссылку, или цитату источника Ваших знаний.

Везде, где это возможно, я делал штукатурные ЦЕМЕНТНОЙ смесью откосы, а вот на эркере в кухне (дом П3М, двушка) пришлось ставить пластиковый седвич, там вечно мокрый от промерзания откос был, из-за очень тонкой бетонной стены, поэтому, если стены нормально утеплены и отопление нормально устроено, я бы посоветовал штукатурить, так как реально деревянные окна и пластиковые откосы не сочетаются, КМК :-) .

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу