Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2160787

Dm написал :
По брендам. АВВ и Шнайдер хорошие среднячки, Легранд отличный, но дорогой, ИЭК совсем плохо, правильно?

Dm написал :
Да все сэкономить пытаюсь... хотя 500р вроде не деньги

Ставьте ИЕК 63А 30мА и однополюсные автоматы.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Насяльника написал :
Ставьте ИЕК

Уж очень нерадиво о нем тут отзываются

Я ставлю только их много и долго и работают нормально. И дома стоят они.

Dm написал :
Уж очень нерадиво о нем тут отзываются

Барство это. Ну на крайний случай не включится у вас автомат после 20(например) короткого замыкания.Через ХХХнадцать лет. И что.
Возьмете 40 рублей и купите новый. По безопасности они нормально отрабатывают.

О машинах из Тольятти тоже отзываются все, ..... и ездят.
Цена/качество. Знаете ли.

В этом отношении показательна реакция клиентов которые строят себе хоромы.
Они четко реагируют на этот показатель.

Насяльника написал :
Ставьте ИЕК 63А 30мА и однополюсные автоматы.

Это те, что от спички горят? Вроде как электрики, а экономите на собственной безопасности? Ничего не буду говорить по поводу отечественного автопрома, хотябы из остаточного патриотизма

Насяльника написал :
В этом отношении показательна реакция клиентов которые строят себе хоромы.
Они четко реагируют на этот показатель.

Так как они не СПЕЦИАЛИСТЫ, им позволительно рассуждать с точки зрения делитанта, а Ваша задача переубедить его, ведь вы должны ему дать гарантию, а из говна конфетку не сделаеш. Другое дело если о гарантии нет и речи, лишь бы лампочка горела, то всё равно надо делать хорошо, а плохо по началу само получится.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Михаил 53 написал :
Это те, что от спички горят?

Не поджигайте, не будут гореть

Михаил 53 написал :
а Ваша задача переубедить его, ведь вы должны ему дать гарантию,

Человек же говорит, что:

Насяльника написал :
Я ставлю только их много и долго и работают нормально. И дома стоят они.

как еще убеждать?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Аникей написал :
как еще убеждать?

Какая же будет экономия против того же шнайдера "домовой"?

Михаил 53 написал :
Так как они не СПЕЦИАЛИСТЫ, им позволительно рассуждать с точки зрения делитанта, а Ваша задача переубедить его, ведь вы должны ему дать гарантию, а из говна конфетку не сделаеш. Другое дело если о гарантии нет и речи, лишь бы лампочка горела, то всё равно надо делать хорошо, а плохо по началу само получится.

Только раз не по теме отвлекусь
Все граждане бизнесмены сотрудничают со мной не 1 год и я пишу то, что знаю по статистике использования. У меня с ними многолетние связи так что не надо идеологии и общих фраз.

ink_mast написал :
Какая же будет экономия против того же шнайдера "домовой"?

не представлен на рынке
Здесь живут (в порядке убывания массовости) ИЕК АВВ SIEMENS.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Еще вопрос практикам.
В щитке будет четыре однополюсных АВ и одно УЗО, а также шина РЕ и две N. Щит на сколько модулей покупать, чтобы там все это без проблем смонтировать - 8 или 12?

8 мест достаточно. 12 мест свободнее, есть запас (но может и не понадобится).

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2Dm Если возьмете ABB то сверху и снизу есть шины для N и PE ( идут в комплекте с UNIBOX) так что 8 модулей поместите, и еще по бокамна DIN рейке есть местечко закрываемое лицевой панелью

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Bladiclab написал :
8 мест достаточно.

А я так прикинул: автоматы и узо - 6 мест, и плюс 3 шины... В 8 не влезает, но мож я что то не учитываю? Видел в прайсах обозначение типа - щиток 8(9) модулей. Это что, дополнительное место? И там же видел, что бывают с шинами РЕ и N, может лучше такие брать?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

2gugulaki Опередили! Спасибо, понял.

Dm написал :
но мож я что то не учитываю?

gugulaki написал :
Если возьмете ABB то сверху и снизу есть шины для N и PE ( идут в комплекте с UNIBOX)

При покупке АВ,УЗО, подберете и бокс.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Подскажите, какие щас розетки-вилки у современных электроплит? Делаю штробы и режу дырки под установочные коробки, а под плиту не знаю че делать. Штробу вырезал, а дырку пока нет. Какие у старых плит знаю, но сейчас наверно другие...

Dm написал :
одскажите, какие щас розетки-вилки у современных электроплит? Делаю штробы и режу дырки под установочные коробки, а под плиту не знаю че делать. Штробу вырезал, а дырку пока нет. Какие у старых плит знаю, но сейчас наверно другие...

Может и другое, а установочные коробки (подрозетники) - одинаковые
В месте вывода кабеля поставьте установочную коробку, и выведите кабель с запасом, для подключения напрямую.
В дальнейшем у вас дудут варианты

  • подключить напрямую
  • поставить фурнитуру "вывод кабеля"
  • поставить в коробке клемник
  • поставить в коробку розетку мощную 1ф или 3ф
    На счёт "клемника - коробочки - розетки"... В инструкции ко многим "буржуйским" варочным поверхностям написано, что, мол, подключайтесь только при помощи H07RN-F (или типа того), а его ближайший аналог ПВС.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Smily написал :
Может и другое, а установочные коробки (подрозетники) - одинаковые

не, я про совсем древние)) типа таких

, там подрозетников не было

Smily написал :

  • поставить фурнитуру "вывод кабеля"

а что это такое?

Dm написал :
не, я про совсем древние)) типа таких

Не покупайте такую розетку

Dm написал :
а что это такое?

Окультуренный вариант вывода кабеля - заглушка с отверстием.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

2Smily
Понял, спасибо. Значит режу дырку, ставлю обычный подрозетник и кабель вывожу с запасом.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Еще вопрос. На многих фотках видно, что почти везде прорезано несколько подразетников в одной установочной точке. У меня же сейчас почти везде по одной дырке - там либо выключатель будет (одно- или двухклавишный), либо двойная розетка (ну ей же хватает одного подрозетника). И только около телека будет две дырки - двойная розетка и тв-антенна. Кроме антенны больше слаботочки не планируется.
Вопрос - может я что-то упускаю?

Dm написал :
Вопрос - может я что-то упускаю?

О, да. Упускаете
У телека минимум 4 розетки + желательно 2 тв и 2 сетки. Это с запасом.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Smily написал :
У телека минимум 4 розетки + желательно 2 тв и 2 сетки. Это с запасом.

Не пугаейте человека. Ему минимум нужен.

Ставят 2 розетки под одной рамкой(я про 220В) для удобности. Т.к. затраты небольшие а удобность возрастает

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

У телека обычно: 1 220 сам телек, 1 220 если усилок, 1 если DVD проигрыватель. Плюс слаботочные.

Dm написал :
либо двойная розетка (ну ей же хватает одного подрозетника)

что за розетка?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

типа этого

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Smily написал :
У телека минимум 4 розетки + желательно 2 тв и 2 сетки. Это с запасом.

4 - 220В + 2 коаксил + 2 RJ-45 !? это с очень хорошим запасом...

gugulaki написал :
что за розетка?

ну я так понимаю это как раз

gugulaki написал :
2 розетки под одной рамкой(я про 220В)

gugulaki написал :
Не пугаейте человека. Ему минимум нужен.

Да да, именно минимум. Добавлю еще одну 220В.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

У автомата ABB как бы двойной зажим (два окошка на фото). Для чего это? Чтобы удобнее было зажать и провод и гребенку, или несколько проводов, я прально понимаю?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

В мальькое входит шина и оконцованный провод, а вбольшое можно и не оконцованный кабель

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11755

gugulaki написал :
В мальькое входит шина и оконцованный провод, а вбольшое можно и не оконцованный кабель

а какое маленькое и какое большое?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

юра Т написал :
а какое маленькое и какое большое?

вверху большое, внизу маленькое

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Не могу скумекать: в установочной коробке есть два винта и четыре выпресовки по кругу под заводку кабеля. Если поворачивать коробку в дырке так, чтобы винты были по горизонтали или по вертикали, то дырки под кабель получаются сдвинутыми по фазе на 45градусов! Почему так, у меня же кабель подходит в горизонтальной или вертикальной штрабе, а не косой! Соответсвенно, если дырки ставить ровно, то эти два винта оказываются повернутыми... То ли лыжи не едут, то ли...
Коробки типа таких:

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

И по монтажу щитка вопрос. Его тоже на алебастр просто вмазывают или нужно крепить саморезами с дюбелями в стену? Щит маленький, на 8 модулей.

gugulaki написал :
Если возьмете ABB то сверху и снизу есть шины для N и PE ( идут в комплекте с UNIBOX)

Купил сейчас, там и N и PE шины на одной длинной пластмасске, которую либо вниз, либо вверх :-) Приятный щиток, после всяких просмотренных китайцев и турок...

Регистрация: 22.06.2010 Краснодар Сообщений: 47

Dm написал :
Не могу скумекать

Dm написал :
И по монтажу щитка вопрос. Его тоже на алебастр просто вмазывают или нужно крепить саморезами с дюбелями в стену?

На Ротбанте сидит 24х модульный без проблем.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

2Noble
Ну вот в моей под винтами вообще никакой выпресовки, ровная пластмасса. Ну да ладно, прорезать не беда. Просто думал мож какая то хитрость хитрая.
Про щиток, понял, спасибо.

Регистрация: 22.06.2010 Краснодар Сообщений: 47

Dm написал :
Ну вот в моей под винтами вообще никакой выпресовки, ровная пластмасса.

Странно. Обычно выламывается эта часть без проблем.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Noble написал :
Странно. Обычно выламывается эта часть без проблем.

ну вот типа таких что ли

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Подскажите, какие есть нормативы по прокладке кабеля в жилом здании. Мне нужно знать, где проходит кабель от щитка на площадке до ввода в квартиру. Скорее всего он идет в коридоре по стене под потолком? На каком расстоянии от потолка - около 15 см?
И заодно, посоветуйте пожалуйста недорогой индикатор скрытой проводки.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Dm написал :
Подскажите, какие есть нормативы по прокладке кабеля в жилом здании.

Ищите серию дома и по ней определяйте.
Если панелька то в спец каналах, если кирпич, то под слоем штукатурки. А как она идет, никому не известно.
По индикаторам купите любой который найдете. Все равно брешут(дешовые)

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

gugulaki написал :
Ищите серию дома и по ней определяйте.
Если панелька то в спец каналах, если кирпич, то под слоем штукатурки. А как она идет, никому не известно.

Новостройка, кирпич. Ощущение, что сейчас строят как захотят, и коммуникации делают так же...

gugulaki написал :
По индикаторам купите любой который найдете. Все равно брешут(дешовые)

Ясно, спасибо.
Хочу слаботочку проложить по коридору в кабель-канале, вот думаю как бы в проводку не попасть :-) А на клей что то не хочется.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Dm написал :
Новостройка, кирпич. Ощущение, что сейчас строят как захотят, и коммуникации делают так же...

Так всегда делали. У меня вообще волной вели в штукатурке. Чтоб не попасть идите по потлку

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Перед сборкой щитка сделал схему. Посмотрите, плиз, есть ли какие то серьезные косяки? Думаю, будет сложновато оставить запас провода, особенного вводного - места мало.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2Dm
Хреново читаемая. У вас так и будут АВ распологаться? вы будите использовать АВ 1Р+Н?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Все понял. прямоугольники внизу и вверху отходящие линии с сечением. ПУЭ рекомендует ставить вводной аппарат по типу ВДТ(АВДТ) для защиты всех линий, или защищиать все линии отдельно

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

2gugulaki
Да, об этом уже говорили. Но на плиту и свет не будет УЗО. Бюджет.
Я хотел спросить об организации щита, расположении проводов. Ну значит в целом вроде правильно.
А что хреново читаемая... ну я старался максимально приблизить к тому, как все будет в натуре...

Регистрация: 22.06.2010 Краснодар Сообщений: 47

Dm написал :
Перед сборкой щитка сделал схему. Посмотрите, плиз, есть ли какие то серьезные косяки? Думаю, будет сложновато оставить запас провода, особенного вводного - места мало.

Номиналы автоматов превышают номинал УЗО.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Noble написал :
Номиналы автоматов превышают номинал УЗО.

Под УЗО на 40А два автомата по 16А. Почему превышают?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
Под УЗО на 40А два автомата по 16А.

Между этими 2мя АВ более равномерно распределить нагрузки. И на контакты УЗО и АВ идут около 5 жил - много.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Dm написал :
Ну значит в целом вроде правильно.

Всё не правильно. Что вы там поналепили? У одних автоматов ввод сверху, у других снизу ... С нулями вообще мрак.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

ink_mast написал :
Между этими 2мя АВ более равномерно распределить нагрузки.

Ну на одном ванная(стиралка, свет, розетка для фена) в максимуме около 3кВт, на другом все розетки квартиры(кроме плиты) не более 4кВт получается... Получается неравномерно. Но в любом случае УЗО защищено... или нет?
А если после УЗО три автомата по 16 сделать(разделить розетки кухни и комнаты), то по номиналу получается перебор, УЗО без защиты остается?
Наверно все таки на розетки поставлю один АВ на 20А.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

avmal написал :
У одних автоматов ввод сверху, у других снизу ...

да, чтобы соединить с УЗО гребенкой, а не проводом.

avmal написал :
С нулями вообще мрак.

а что не верно? Нули плиты и света на шину, нули розеток и ванной(которые под УЗО) к выходу УЗО...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Dm написал :
да, чтобы соединить с УЗО гребенкой, а не проводом.

А проводом что мешает сделать? Шина будет проходить над клеммами, к которым выхода других линий будут подключаться? Рядом с УЗО будут располагаться автоматы, которые от УЗО не зависят? ... И т. д. ...

Dm написал :
а что не верно?

Т.е. вы хотите сказать, что из клеммы УЗО будет торчать пучок из пяти жил?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

avmal написал :
А проводом что мешает сделать? Шина будет проходить над клеммами, к которым выхода других линий будут подключаться?

Проводом собирался, но когда нарисовал, решил что гребенкой лучше выглядит, меньше проводов. Да, шина над клемами.

avmal написал :
Рядом с УЗО будут располагаться автоматы, которые от УЗО не зависят?

Ставил наоборот, получалось не лучше: вводную фазу приходится тянуть тогда.

avmal написал :
Т.е. вы хотите сказать, что из клеммы УЗО будет торчать пучок из пяти жил?

да, собирался так, два провода в одно окошко, и три в другое... Нельзя так делать?
Думал места не будет под дополнительную нулевую шину.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Dm написал :
два провода в одно окошко, и три в другое... Нельзя так делать?

Там всего одно "окошко".

Dm написал :
вводную фазу приходится тянуть тогда.

И что?
В общем, мрак ...

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

avmal написал :
Там всего одно "окошко".

два, вот как у АВ на фото.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

avmal написал :
И что?

Ничего не меняется: гребенка фазная вводная длинная будет, выходная после УЗО короткая.
Тоже самое в итоге и получается.
2avmal
А скажите, после УЗО 40А нельзя поставить три автомата 16А, тогда УЗО не будет защищено?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

avmal написал :
В общем, мрак ...

Скажите плиз, как на Ваш взгляд лучше скомпоновать и подключить, буду признателен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Dm написал :
А скажите, после УЗО нельзя поставить три автомата 16А, тогда УЗО не будет защищено?

Откуда я знаю? Вы тут выкладывали схему этажного щита?

Dm написал :
два, вот как у АВ на фото.

Для провода только одно отверстие, второе для "вилочной" шины-гребёнки.

Dm написал :
Тоже самое в итоге и получается.

В итоге у вас должен получиться щиток, удобный для обслуживания, а пока сплошная порнография.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

avmal написал :
Вы тут выкладывали схему этажного щита?

Этажного не выкладывал. Там один АВ 50А 2p, после него эл.счетчик, после него кабель 3х10 идет в квартиру.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Dm написал :
Там один АВ 50А 2p, после него эл.счетчик, после него кабель 3х10 идет в квартиру.

В таком случае вы свой квартирный щиток так минимизировали, что дальше некуда. И это при наличии уже подведённых отдельных групповых линий.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

avmal написал :
В таком случае вы свой квартирный щиток так минимизировали, что дальше некуда.

Это и было целью.
Планировал сначала УЗО 40А для защиты ванной(АВ 16А) и розеток квартиры (АВ 20А). Теперь хочу разделить розетки комнаты и кухни для удобства, и вместо АВ 20А поставить два по 16А. Т.е. УЗО 40А, от него на 3 автомата по 16А. Еще раз спрошу: так нельзя сделать потому что номинал этих трех АВ превысит номинал УЗО и оно не будет под защитой? Или все равно нужно фото этажного щита?

avmal написал :
И это при наличии уже подведённых отдельных групповых линий.

Пока только штробы в стенах.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
Т.е. УЗО 40А, от него на 3 автомата по 16А. Еще раз спрошу: так нельзя сделать

Нельзя, но на вводе (после счетчика)АВ может стоять на 40А двухполюсный и тогда нормуль.

ink_mast написал :
Нельзя

А можете объяснить почему?Потому что 16*3 > 40?
Т.е. УЗО может сгореть при токе 40А? Это как надо нагрузить. почти 9кВт

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

focus_ua написал :
А можете объяснить почему?Потому что 16*3 > 40?

Да

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

А если суммарная нагрузка не будет по 16А на каждом, а просто делается для удобства раздельного отключения розеток кухни и комнаты?

Dm написал :
А если суммарная нагрузка не будет по 16А на каждом, а просто делается для удобства раздельного отключения розеток кухни и комнаты?

Какой автомат у вас на счетчике?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

focus_ua написал :
Какой автомат у вас на счетчике?

Писал выше

Dm написал :
Там один АВ 50А 2p

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
Писал выше
Цитата Сообщение от Dm
Там один АВ 50А 2p

Вот и ставьте УЗО 63А

ну тогда

ink_mast написал :
на вводе (после счетчика)АВ может стоять на 40А двухполюсный и тогда нормуль.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

ink_mast написал :
Вот и ставьте УЗО 63А

Решил сэкономить и защищать только ванную и розетки(типа плита и свет не так критично), уже купил УЗО 40/0,03...

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

ink_mast написал :
но на вводе (после счетчика)АВ может стоять на 40А двухполюсный и тогда нормуль.

дом с электроплитами, только на плиту АВ 40А стоит

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
уже купил УЗО 40/0,03...

Заменить ни как?