Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4856773

Ssshaman написал :
Именно так, только не стоит разряжать до двух, вполне спокойно можно и до последней "палочки" работать.

Владимир, так это и имел в виду. Полнее, чем зарядное устройство "нальёт", мне не зарядить, всё равно.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Один, отвечать? А смысл? Не вижу вопроса... реального. Просто так "тереть" - 100 раз перетиралиж...
sereza, хоть так

Один написал :
Малое изменение графика памяти может иметь серьёзные последствия для ресурса и безопасности промышленных аккумуляторных систем, из-за неправильного расчёта уровня заряда батарей в компьютерных алгоритмах.

Один написал :
.даже небольшие эффекты памяти могли бы привести, если останутся невыявленными/неопознанными, к значительным практическим проблемам литий-ионных батарей, основанных на LiFePO4 или Li4Ti5O12.

Один, так они сами пишут - все это пока выявлено только ими. И еще немаловажный момент (для меня) - речь идет о промышленных системах, мы можем спать спокойно

Один написал :
(Мы ожидаем, что "эффект памяти" проявится не только в LiFePO4,

А вот тут совсем интересно. Пока это у них голословно. Я, к примеру, ожидаю, что доллар вернется к своей стоимости 27-28 рублей и я тогда смогу прикупить поболее че-нить "вкусненького" на забугорных распродажах рождественских.
Как резюме - не отрицая/не подтверждая сам факт, могу предположить, что речь идет об узкоспециальном вопросе, имеющим значение для неширокого круга посвященных, и который может проигнорировать простой пользователь (типа меня).
Так что условно считаю, что нема никакого эхвекту раз я его не очучаю.

n-p-n написал :
Сказочники бггг

..вот, точно так все закончилось и в прошлый раз.
Андрей все знает (не шучу) и про *память* и прочие *саморазряды* и..это хорошо. Но возникает вопрос - откуда он это знает? Умных статей не читает, инструкций тоже..не читает, но любой, вновь возникший спор, на эту тему разрешает на раз. Как он это делает? Не пойму..
Какие-то жалкие школьные знания по химии о том, что никакая химическая реакция не проходит бесследно, время от времени нахлобучивает и меня на разбор проблемы *аккумуляторного питания*..Но точно знаю, что мне это не надо.
Во всем этом есть одна приятная вещь.. Все это произошло, хоть и на короткое время, но в теме про мультирезаки...

Один написал :
Хорошо, т.е. разряжая батарею до "последней полоски", а потом ставя её на заряд до уровня, когда зарядное устройство даст сигнал "заряжено", я её "убью" в разы быстрее? А если разряд до "второй" (скажем из четырёх), а потом заряд? Дольше проживёт?

Именно так, только не стоит разряжать до двух, вполне спокойно можно и до последней "палочки" работать.

n-p-n написал :
желаю успеха, так как ни одна штатная зарядка для эл.инструмента не заряжает батарею полностью, ведь давно известно, что (регулярный) заряд li-ion до 100% в разы уменьшает ресурс батарей.
Сказочники бггг

Хорошо, т.е. разряжая батарею до "последней полоски", а потом ставя её на заряд до уровня, когда зарядное устройство даст сигнал "заряжено", я её "убью" в разы быстрее? А если разряд до "второй" (скажем из четырёх), а потом заряд? Дольше проживёт?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Один написал :
Единственно, постараюсь не допускать повтора циклов недозаряд-разряд-недозаряд-разряд, т.к. авторы статьи винят именно такой режим в появлении и усилении "эффекта памяти", полагая, что полный заряд перед разрядом гораздо предпочтительнее для лития.

желаю успеха, так как ни одна штатная зарядка для эл.инструмента не заряжает батарею полностью, ведь давно известно, что (регулярный) заряд li-ion до 100% в разы уменьшает ресурс батарей.
Сказочники бггг

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Один, не вижу смысла разводить "манлихеровину" ©Гашек
Если эффект есть, то он ничтожен, раз не проявляет себя в миллионах проданных батарей, которые уже лет 20 продаются и эксплуатируются по всему миру.
Какие именно элементы, в каких условиях тестировали учОные, я не разбирал и не буду. Степень научности статьи очень часто обратно пропорциональна еë полезности для человечества. Засим, откланиваюсь.

Барута написал :
Один, "верить-не верить" - это из области инфернального, либо материал (данные) убедителен, либо нет, либо представленные данные не позволяют сделать однозначный вывод (как в случае с приведенными ссылками). Никоим образом не подвергаю сомнению вашу точку зрения (ниже станет ясно почему).
Представляется, что вопрос несколько в другом:

  1. по вашим ссылкам пишут про один тип лития -справедлив вывод авторов для всех остальных?
  2. выше речь идет о ничтожно малых значениях упомянутого эффекта - можно ли/нельзя ли им пренебречь "в быту", т.е. в повседневной практике, а не в лабораторных условиях?
    Лично для себя я ответов не нашел, т.к. не имею базового образования (физики/химии) - гуманитарий.
    Поэтому говорить о "конспирологической" версии (заговор производителей, чтобы "впарить" нам - покупателям новый продукт) тоже не стану. Опираясь на личные "очучения", без лабораторных замеров, скажу - "нема эхвекту", АКБ работают относительно стабильно более двух лет в моих руках. Причем никогда не заморачивался степенью их зарядки/разрядки. Воткнул когда мне надобно, подзарядил - и вперед, крутить.

Вот с этим соглашусь на все 100%!

Барута, про другие типы лития авторы статьи пишут так:

We expect that the memory effect will occur not only in LiFePO4 but also in other materials for LIBs as the proposed mechanism is quite universal for active materials with a non-monotone chemical potential.
(Мы ожидаем, что "эффект памяти" проявится не только в LiFePO4, но так же и в других материалах для литий-ионных батарей, так как предложенный механизм является достаточно универсальным для активных материалов с немонотонным химическим потенциалом)

For example, LiMnPO4 and LiNiPO4, which are other candidates for next-generation LIBs, should show this memory effect because they have the same structure and two-phase reaction as LiFePO4.
(Например, LiMnPO4 и LiNiPO4, которые являются другими кандидатами для литий-ионных батарей следующего поколения, должны показать этот "эффект памяти", т.к. они имеют ту же структуру и двухфазную реакцию, как и LiFePO4).

Относительно "можем ли пренебречь в быту"...Думаю, да. Если старый (шесть лет, кажется) никель-кадмий всё ещё крутит, литий, надеюсь столько же протянет. Единственно, постараюсь не допускать повтора циклов недозаряд-разряд-недозаряд-разряд, т.к. авторы статьи винят именно такой режим в появлении и усилении "эффекта памяти", полагая, что полный заряд перед разрядом гораздо предпочтительнее для лития.

Ssshaman написал :
Ну что же Вы так однозначно и безапеляционно?... вот суслика никто не видит, а он есть.

Владимир, авторы статьи Tsuyoshi Sasaki, Yoshio Ukyo и Petr Novák увидели и зафиксировали "суслика". А Электрохимическая лаборатория института Пауля Шерера и Центральная Лаборатория Тойота в г. Йокомичи не только предоставили этим авторам "чуши" свои мощности для исследования, но и "опустились" до того, что позволили использовать своё имя во всех ссылках к данной работе. Для них "суслик" есть, даже если никто его не видит. Уважаемый журнал Nature materials, вместо того чтобы одёрнуть зарвавшихся "мифотворцев от науки", опубликовал данную ерунду, совершенно бездумно рискуя своей деловой репутацией. Каждая работа до публикации проходит экспертный совет. И вот, вместо краткого и ёмкого "чушь всё это!", эти недоумки допустили статью до публикации. Для них "суслик", видимо, тоже есть.
Эх, им бы к нам на Форум! Полетели бы помидоры и тапки в этих сказочников.

dimonml написал :
Хочу заметить, что у хороших LiFePO4 обещанный срок "просто полежать" от десяти лет. И хорошие производители указывают в спецификации - графики емкости в зависимости от заряда/разряда почти полностью (с указанием токов) и графики емкости в буферном режиме, когда аккумулятор практически полностью заряжен - такой режим может использоваться в транспорте. Если бы эффект памяти был существенным, то никакого буферного режима у них не было-бы

dimonml, Ваша точка зрения мне ближе, чем молодецки-ухарское "чушь!". Мы допускаем возможность существования "эффекта памяти" у Li-ion, но задаёмся вопросом: "А насколько он велик? И, нельзя ли им пренебречь, если он мал?" Предоставим слово авторам "чуши":

...even small memory effects would lead, if they remain unidentified, to considerable practical problems for LIBs based on
LiFePO4 or Li4Ti5O12.
(...даже небольшие эффекты памяти могли бы привести, если останутся невыявленными/неопознанными, к значительным практическим проблемам литий-ионных батарей, основанных на LiFePO4 или Li4Ti5O12.)

The small memory bump can have severe consequences on the durability and safety of industrial battery systems, due to the SOC mis-estimate by software algorithms.
(Малое изменение графика памяти может иметь серьёзные последствия для ресурса и безопасности промышленных аккумуляторных систем, из-за неправильного расчёта уровня заряда батарей в компьютерных алгоритмах.)

В статье, авторы показывают графики с практически выявленным эффектом памяти, наложенные на расчётные графики ёмкости. Последние и указывают в спецификациях хорошие производители. Почему расчётные? Слово авторам "чуши":

To our knowledge, there has been no dedicated study that tried to confirm the absence of a memory effect in LIBs.
(Насколько нам известно, до сих пор не было углублённого (предметно-ориентированного) исследования, которое пыталось бы подтвердить отсутствие эффекта памяти ("суслика", выражаясь словами камрада под ником Ssshaman) у литий-ионных батарей)

Ssshaman написал :
Провокация не удалась..

*ФК* - Фанера Клееная на силикатный (карбамидный) клей.
Что же касается литиевых и других акков, то мне лично не очень то и важно..есть там *эффекты памяти* или нет. У меня с любыми аккумуляторными системами проблем не было - все эксплуатировал бережно и согласно инструкциям.

n-p-n написал :
Один, не наводите тень на плетень. И на солнце есть тëмные пятна, но фонариком туда никто не светит.
Есть стрëмные исследования про неполный заряд LiFePo4, а есть многолетняя практика пользования Li-Ion'ом. Нет никакого эффекта памяти, тем более тренировки. Чушь это. На докторскую не тянет

Ну что же Вы так однозначно и безапеляционно?... вот суслика никто не видит, а он есть.

sereza написал :
..вот, вот!!!

Провокация не удалась...

P.S. Стареем однако. Никакого драйва в обсуждении, накал не тот. Такой монументальный вопрос подняли, а даже пыли не видно.

n-p-n написал :
тем более тренировки. Чушь это

..вот, вот!!!
Именно так и было! Мне тоже так и сказали..*иди, мол..паренек лесом*..

n-p-n написал :
Один, не наводите тень на плетень. И на солнце есть тëмные пятна, но фонариком туда никто не светит.
Есть стрëмные исследования про неполный заряд LiFePo4, а есть многолетняя практика пользования Li-Ion'ом. Нет никакого эффекта памяти, тем более тренировки. Чушь это. На докторскую не тянет

n-p-n, пардон за то, что вынес на суд общественности статью в научном журнале, т.е. "навел тень на плетень".
Вашу точку зрения, подтверждённую многолетней практикой, уважаю. Безапелляционность утверждений, в стиле "Нет никакого эффекта памяти...Чушь это", принять не могу, т.к. "не тянущие на докторскую", но заслужившие право публикации в серьёзном научном журнале парни утверждают обратное. Причём не голословно, а с практической (серия опытов) и теоретической точек зрения.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Один, не наводите тень на плетень. И на солнце есть тëмные пятна, но фонариком туда никто не светит.
Есть стрëмные исследования про неполный заряд LiFePo4, а есть многолетняя практика пользования Li-Ion'ом. Нет никакого эффекта памяти, тем более тренировки. Чушь это. На докторскую не тянет

Один написал :
Через 2 года батарея теряет около 20 % ёмкости

Хочу заметить, что у хороших LiFePO4 обещанный срок "просто полежать" от десяти лет. И хорошие производители указывают в спецификации - графики емкости в зависимости от заряда/разряда почти полностью (с указанием токов) и графики емкости в буферном режиме, когда аккумулятор практически полностью заряжен - такой режим может использоваться в транспорте. Если бы эффект памяти был существенным, то никакого буферного режима у них не было-бы

Один, "верить-не верить" - это из области инфернального, либо материал (данные) убедителен, либо нет, либо представленные данные не позволяют сделать однозначный вывод (как в случае с приведенными ссылками). Никоим образом не подвергаю сомнению вашу точку зрения (ниже станет ясно почему).
Представляется, что вопрос несколько в другом:

  1. по вашим ссылкам пишут про один тип лития -справедлив вывод авторов для всех остальных?
  2. выше речь идет о ничтожно малых значениях упомянутого эффекта - можно ли/нельзя ли им пренебречь "в быту", т.е. в повседневной практике, а не в лабораторных условиях?
    Лично для себя я ответов не нашел, т.к. не имею базового образования (физики/химии) - гуманитарий.
    Поэтому говорить о "конспирологической" версии (заговор производителей, чтобы "впарить" нам - покупателям новый продукт) тоже не стану. Опираясь на личные "очучения", без лабораторных замеров, скажу - "нема эхвекту", АКБ работают относительно стабильно более двух лет в моих руках. Причем никогда не заморачивался степенью их зарядки/разрядки. Воткнул когда мне надобно, подзарядил - и вперед, крутить.

Один написал :
Камрады, "всё не так однозначно."

Вот с этим соглашусь на все 100%!

maslenkin написал :
Также нужно будет перепилить 5 шт мебельных конфирмантов

Пилил такие, причем болтающиеся в гнездах, пилка была империаловская , резак бош 250-й на 2-ой скорости

Барута написал :
Так вы сами написали: не все так однозначно, дали ссылку на статью с иным мнением...
Из вашего поста выше получается следующее: два юриста - три мнения...

Барута, открываем вторую ссылку, идём до раздела Источники и обращаем внимание на источник №2 Memory effect in a lithium-ion battery, Tsuyoshi Sasaki, Yoshio Ukyo, Petr Novák. Там и находим следующие утверждения:

  • литий-ионые аккумуляторы, с самого начала своей эксплуатации считались не имеющими "эффекта памяти";
    -первое же углублённое научное исследование показало, что "эффект памяти" у литиевых батарей есть, причём проявляется уже с первого цикла заряд/разряд и имеет свойство "накапливаться";
  • основное внимание в статье уделено литий феррум фосфатным (LiFePO4) батареям, получившим широкое распространение, но отдельно отмечено, что данные исследования дают основания предполагать наличие "эффекта памяти" и у других литиевых батарей.

Смотрим на источник, - "Nature Materials" - журнал научных публикаций. Решаем для себя, верить/не верить, принимать во внимание/не принимать.

А неоднозначность в том и состоит, что камрады с форума, считающие, что "эффект памяти" в батареях Li-ion есть, хоть и находятся в меньшинстве, но могут, в обоснование своей позиции, привести научную публикацию.
Мнение, разделяемое большинством, такими аргументами похвастаться не может.

maslenkin, энкор-посредственный резак. Если есть возможность подлезть лобзиком,купите пилку по-металлу. Глубину погружения пилки можно поймать подложив под подошву подходящий обрезок доски,ДСП,фанеры.
Не слушайте ув.SerShe. Не понимает человек о чем пишет,и не слушает других. В который раз уже раздает вредные советы...
Буквально страницу назад я писал про расходку от энкора. Их пилки не имеют никакого отношения к быстрорезу,т.е. HSS-не более чем надпись.
Думать,или не думать про конфирматы не стоит-они стальные. Так что у Вас ничего не получится.
Обратите внимание на резак от Диолда. У них и пилки по-металлу хорошие,на уровне бошевских.
И все-таки попробуйте лобзиком. Деньги сбережете.

Один написал :
А там вот...

Так вы сами написали: не все так однозначно, дали ссылку на статью с иным мнением...
Из вашего поста выше получается следующее: два юриста - три мнения...

maslenkin написал :
Также нужно будет перепилить 5 шт мебельных конфирмантов ( наверное они алюминиевые).Какую пилку брать: Энкор 50460 или Энкор 50463 ?

Вряд ли алюминиевые, но должны любой из указанных пилок перепилиться без проблем, если пилки такие, как написано на сайтах продавцов.

SerShe написал :
До Вологды помидоры не долетят

sereza, Сереж, из искры возгорится пламя... :yu

Один, Игорь, спасибо, очень интересно...

+ Спасибо авторам публикации.
Когда читал статью, просто поразился, что Li-ion батареи, с самого начала своего использования, просто считались не имеющими "эффекта памяти". Но ни одной исследовательской работы, научно подтверждающей отсутствие данного эффекта, не было! Лишь когда взялись за создание гибридных и электромобилей, решили разобраться "до молекул" в процессах, протекающих в АКБ Li-ion. А там вот...

Регистрация: 15.03.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 481

Мужики, не пинайте сильно нужно доделать работу и вариантов не много: купить пилку для лобзика типа DeWalt DT2074 и повозиться или все сделать быстро и красиво мультирезаком... Но т.к. "для души" на файн пока не готов финансово, буду брать Энкор МФЭ-400Э Что это за версия резака ??? Собрался там заказывать. Также нужно будет перепилить 5 шт мебельных конфирмантов ( наверное они алюминиевые). Какую пилку брать: Энкор 50460 или Энкор 50463 ?

Мне понравилось, как мультирезак работает с насадкой-шпателем. А ещё удобно то, что линия реза видна.

sereza написал :
..этот вопрос постоянно поднимается.
Когда-то меня закидали помидорами за приведение похожих ссылок..
..я, еще, чего то там *трепыхался* по-поводу "раскачки" и ресурса, но..бросил cпорить..Слаб я..

До Вологды помидоры не долетят

sereza, Сереж, из искры возгорится пламя... :yu

Один, Игорь, спасибо, очень интересно...

sereza написал :
..этот вопрос постоянно поднимается.
Когда-то меня закидали помидорами за приведение похожих ссылок..
..я, еще, чего то там *трепыхался* по-поводу "раскачки" и ресурса, но..бросил cпорить..Слаб я..

До Вологды помидоры не долетят

sereza написал :
..этот вопрос постоянно поднимается.
Когда-то меня закидали помидорами за приведение похожих ссылок.

Говорят, любая истина проходит ряд ступеней: 1. Этого не может быть. 2. Хм, в этом что-то есть... 3.Да кто же этого не знает, конечно, только так!
С учётом значения слова "помидор" (золотое яблоко), Вас закидали золотом! В знак одобрения и признательности, наверно...

Ssshaman написал :
Википедию надо читать с очень критическим настроением, особенно технические статьи.

Владимир, последняя ссылка - уже не из "Вики". Ссылка на научную публикацию из Nature Materials. Кстати, по обоим ссылкам "обвиняется" литий феррум фосфат (LiFePO4).

Примечание: Nature Materials — научный журнал, издаваемый Nature Publishing Group с 2002 года, публикующий статьи по материаловедению.
В 2012 году журнал обладал импакт-фактором 35,749, что является наивысшим показателем для журналов аналогичной тематики.

Импа́кт-фа́ктор (ИФ, или IF) — численный показатель важности научного журнала. С 1960-х годов он ежегодно рассчитывается Институтом научной информации (англ. Institute for Scientific Information, ISI), который в 1992 году был приобретён корпорацией Thomson и ныне называется Thomson Scientific) и публикуется в журнале «Journal Citation Report». В соответствии с ИФ (в основном в других странах, но в последнее время всё больше и в России) оценивают уровень журналов, качество статей, опубликованных в них, дают финансовую поддержку исследователям и принимают сотрудников на работу. Импакт-фактор имеет хотя и большое, но неоднозначно оцениваемое влияние на оценку результатов научных исследований.