09.01.2013 в 11:33:08
n-p-n написал : не надо ничего думать. Кухонщик уже проверил с просто широким полотном. GOP250 слил суперкату больше, чем вдвое:
...я это давно проверил и на других полотнах... пытались врезать замок этими машинками. 250-ый слил не вдвое,он вообще отправился в уголок,так как им эту операцию просто не сделать,не поломав дверь.. да и вообще не сделать...
09.01.2013 в 11:45:06
Вообще, мы уже давно "бегаем по кругу" 30 кругов пробежали :)
Какие-то люфты в сочленении расходка-патрон будут. Должны быть. В случае, когда тестируется система от производителя (например, ММ со своими пилками) - эти потери в люфтах остаются на совести производителя. То есть, не являются извинительными для него. Если же тестировать ММ с пилкой от Энкора, то кому предъявы делать за потери? Файну? Энкору? Поэтому такие химеры остаются только на совести экспериментатора. Либо он готов на них списать погрешность, либо с этим смириться (например, человек сразу решил, что купит Макиту-тушку, а пилки будут от Энкора.)
09.01.2013 в 11:52:02
Вообще, тот вывод, что Бошем пилить комфортнее (особенно погружение длинной узкой пилкой) это важный итог забегов. Многим от мультинструмента почти только это и нужно. Значит, с этой амплитудой Бош угадал. Хитрецы какие... и пилок по-настоящему большезубых у них не будет, скорее всего.
Макита поступила более универсально (во всех смыслах) и диапазон оборотовв у неё расширен и амплитуда - поуниверсальнее, как у ММ, зато мощности поддали. Ну и простой винтовой зажим тоже универсальность увеличивает. Как машинку начального уровня (если человек не уверен, когда, чем и сколько ему понадобится пилить) - думаю, лучший выбор. В общем, Макита приятно удивила своим дебютом. А СК остаётся для профи (ктоб сомневался?) Я, кстати, на него при выборе своего ММ даже не смотрел. Это мои личные выводы. Пора мне отдохнуть от этой темы... :)
09.01.2013 в 12:07:53
n-p-n написал : что Бошем пилить комфортнее (особенно погружение длинной узкой пилкой)
...это возможно точный вывод,исходя из проанализированных выкладок (размер колебалки.моща и пр. пр. технические цифры и может и факты по паспорту и законам наук). Но в реальности ,и именно тонкой и длинной пилкой,такой как в программе Файн(78мм.)бошем работать не только не комфортно,он просто на это не рассчитан.. у него и пилок таких нет... Он конечно такую пилку с разной степенью успеха,(зависит от многого)загонит, но так как погрузит эту пилку СК, не получится...
n-p-n написал : и пилок по-настоящему большезубых у них не будет,
... большезубые пилки,при сквозном и глухом погружение,годятся так же плохо,как и излишне широкие... У Бош хорошие ,выверенные под свою машинку,пилку... они как и сам аппарат,рассчитаны на средней величины,запилы и пропилы.. и в этом смысле это вполне состоявшая машинка...
n-p-n написал : Это мои личные выводы. Пора мне отдохнуть от этой темы...
... иногда поступки начальника,являются хорошим примером для подражания... пожалуй последую ему... :)
09.01.2013 в 12:38:09
svetliy1963 написал : значит ли это,что Вы считаете,что нарушать рекомендации производителей,это в порядке вещей?
Мы уже неоднократно подчеркивали, что все эти тестирования, это слет дилетантов, мы все читали понемногу, чево-нибудь и как-нибудь:), ну неужели Вы полагаете, что мы начали с того, что уселись за парты и начали изучать инструкции со всем тщанием, ведь изходя из логики, нам вообще после прочтения надо было встать, извинится и сообщить, что по техническим причинам тестирование произвести невозможно. Даже если, как писали некоторые, использовать расходку от империала, она опять не годится, какая разница что на ней написано, фейн ее явно не рекомендует:). Наверно надо было делать назначенные задания своими штатными пилками и тут уже полезут какие-то свои секреты и приемы работы, правильно говорит наш модератор, замкнутый круг,, 30-й раз бегаем:).
бегрол написал : Как с ПШМ 9911 - при практически новом двигателе и прочем , насчитали за ремонт более 3 т.р. - это ролики поменять нарядные
Где же Вы такие сервисы находите, за Ваши ролики цена 400 руб. уж более дешового в обслуживании инструмента нету, представляю, во что обошлись бы ролики от милки
09.01.2013 в 13:24:27
n-p-n написал : Значит, с этой амплитудой Бош угадал. Хитрецы какие... и пилок по-настоящему большезубых у них не будет, скорее всего.
а и не нужны они особо "большезубые", с мелким зубом Бош даже энкоровскими пилит тот же мебельный щит на ура. Буквально час назад запиливал-подгонял сегментным и врезными полотнами щит толщиной 27 мм - комфортненько! Минимальные вибрации Боша помогают делать точные пропилы держа его одной рукой без лишних напрягов. Понадобилось снять часть дерева с нуля на одном конце щита и 4 мм на другом (стены оказались не под 90 градусов а... чуть кривоваты:)) - легко! Даже ЛШМ почти ничего ровнять не пришлось, чего ещё можно требовать от подобных машинок? Они и создавались именно для подобных работ, то есть подгонка и работа в неудОбных местах имхо. Есть среди уже целой стаи грызунов отличия? Есть, конечно, но все они в конечном счёте не критичны. Кому-то макита в руку легла, другому бошик, кто-то радуется ММ и это хорошо. Каждый подберет себе машинку по руке и просто симпатиям. Я так думаю:) пысы а ругаться не надо.. тон дискуссии последнее время стал каким-то излишне язвительным. Это неприятно
09.01.2013 в 16:45:44
Вообще, можно (и нужно!) проводить сравнения попарно по олимпийской системе: Bosch GOP300SCE vs Makita TM3000C эта пара машин, отличающихся амплитудой и мощностью, но имеющих общую посадку пилок. В пару целесообразно добавить и третьего алкаша - GOP250. Этим выстрелом мы убьём 2-х зайцев:
Bosch GOP250 vs Fein MM. Забег должен тоже учитывать разность в рабочей амплитуде и также разность в посадке (см. ), либо придётся использовать адаптеры, либо, что проще и лучше, использовать одинаковые пилки с универсальной посадкой. Но от надёжного произвводителя. В Энкоре я сомневаюсь. Пока меня не переубедят. Пишут, что есть у них неплохие пилки, но у меня в руках только шпатель от Энкора - это трагедия. Он поработал в ММ всего несколько минут, а разъём уже замят, такое впечатление, что он - из толстой фольги, а не стали... Думаю, использовать для этого сравнения пилки Империал Блэйд. Также, желательно, сравнивать и сегментной пилкой по толстому брусу и тонкой-длинной при погружении. Этакое двоеборье.
После вышеупомянутых замеров мы будем представлять себе, как соотносятся все, кроме Файна СК. Так как в прямую сравнить с ним очень трудно. Да и цена его стоит особняком.
Сравнить GOP250 и TMC3000 c GOP300 на бошевских пилках, сравнить GOP250 (и, почему бы и нет? TM3000) с MM на пилках Империал Блейд.
Таковы мои предложения по организованному сравнению. Исключая использование сомнительных переходников и расходки.
09.01.2013 в 16:47:28
SerShe написал : Если есть желающие, можно потестить GOP 300 и GOP 250 с любым Файном на скорость. Привозите агрегат и устраивающие Вас пилки. Мне все равно, какие. :p Можно втихаря, можно на видео записать. ;)
А приезжайте лучше делать файн на файн))) Я Вам пилок насыплю
09.01.2013 в 16:52:46
Feld написал : не нужны они особо "большезубые", с мелким зубом Бош даже энкоровскими пилит
это я скорее про Суперкат. Так как и Маките с ММ с их 1,6 градусов большезубость не очень пойдёт, а вот широким сегментным с коротким раадиусом - это уже жизненно. И должно быть измеримо.
Ещё раз, чтобы понять мою позицию: если измеренная разница составляет 10% и меньше - её нет.
Если она составляет 30% - она есть, но не является значимой.
Если она составляет 50% и больше - это явное преимущество. Никого не призывал ловить блох секундыы.
09.01.2013 в 17:32:20
Uncle_James написал : Где же Вы такие сервисы находите, за Ваши ролики цена 400 руб. уж более дешового в обслуживании инструмента нету, представляю, во что обошлись бы ролики от милки
Какая разнница во что бы обошлись ролики от Милуоки ? Ремонт в обоих случаях нерентабелен . Даже не так - возможно даже в этом случае ремонт Милуоки более рентабелен , учитывая более высокую начальную цену . Макита новая стоит 4300 , ремонт 3300 - где " недорогой ремонт " . При этом мне не надо менять ни двигатель ни электронику .
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
