Аватар пользователя
slonokaban

Местный

Регистрация: 09.09.2009

Новосибирск

Сообщений: 1862

26.12.2014 в 20:42:08

чёт ни чего не меняется , всё одно и тоже скучно

0
Аватар пользователя
sereza

Местный

Регистрация: 05.11.2010

Москва

Сообщений: 5972

26.12.2014 в 20:48:35

slonokaban написал : всё одно и тоже

..мне все это больше напоминает гениальную сцену из не очень удачной экранизации, мало кто знает о чем именно фильм, но всем помнится одно - *..купи ракушку, ну купи ракушку..* https://www.youtube.com/watch?v=GejYRfGajnk

0
Аватар пользователя
Барута

Местный

Регистрация: 01.10.2011

Анапа

Сообщений: 9263

26.12.2014 в 20:48:46

slonokaban написал : скучно

Опаньки! Пропажа объявилась...Ежели скучно - наливай, поговорим...

0
Аватар пользователя
MasteR_32

Местный

Регистрация: 11.10.2014

Брянск

Сообщений: 336

26.12.2014 в 20:55:35

Вставлю один бородатый баян. Купили как-то мужикам в начале 90-х на пилораму новую ленточную пилу. Японочку. Компактная, красивая, мощная... Мужики подключили её... ну надо же проверить, как пилит... Кинули в неё тонкую осинку... пила вжик - распилила осинку. Мужики почесали репы... кинули в неё берёзку средних размеров... пила вжжик - распилила берёзку. Мужики ещё раз почесали репы... кинули в неё дубок потолще... пила вжжжжик - распилила дубок. Мужики серьёзно так задумались... нашли старое морёное бревно неизвестной породы, всё в гвоздях... кинули его... пила вжжжжжжжжжик - распилила бревно. Мужики долго-долго думали... нашли лом, кинули его... пила вжжжжж...блямц... и сломалась. Мужики посмотрели, вздохнули тяжело... взяли в руки двуручные пилы и пошли работать как и раньше.

Это я к чему - всякий инструмент предназначен для определённого вида работ и не может быть сравнён даже с инструментом с аналогичной ценой и ТТХ. Есть пример из моей жизни. Знал человека, который по 8 часов мог диолдовским мультиком ювелирно высекать из дубового бревна ажурную фигуру. Дал попользовать свой ГОП-300 на 5 минут (в виде исключения - не даю никому в руки свой инструмент, даже в заведомо прямые), вижу - глаза загорелись, захотел купить. Когда узнал цену, улыбка сошла с лица, сказал что-то вроде "чуть позже куплю, сейчас денег нет". До сих пор диолдом работает.

0

Не всегда прав тот, кто громче всех кричит.

Аватар пользователя
slonokaban

Местный

Регистрация: 09.09.2009

Новосибирск

Сообщений: 1862

26.12.2014 в 21:00:31

sereza написал : .мне все это больше напоминает гениальную сцену

эта сцена , уже не один год идёт с переменным успехом на форуме :) сектанты из разных инструментальных лагерей , ни как не могут решить что лучше ;)

Барута написал : Пропажа объявилась.

тута я , читаю думаю анализирую заношу в чОрный блокнот:cool:

0
Аватар пользователя
slonokaban

Местный

Регистрация: 09.09.2009

Новосибирск

Сообщений: 1862

26.12.2014 в 21:02:56

MasteR_32 написал : Когда узнал цену, улыбка сошла с лица,

ну что ж он , из дуба тогда вырезал?

0
Аватар пользователя
Ves

Местный

Регистрация: 08.12.2009

Тверь

Сообщений: 6834

26.12.2014 в 21:03:43

slonokaban написал : тута я , читаю думаю анализирую заношу в чОрный блокнот

О.. Это же другой уровень.. Осознав, просто читать.. Да ещё и невидимость вкл. :)

0

Feelgood!

Аватар пользователя
HI2

Местный

Регистрация: 26.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 2446

26.12.2014 в 21:06:47

"...а какой тогда смысл сравнивать заведомо разные товары?..." -

-...+1 я всегда говорил,сто файн и бош ,"заведомо разные"...:)

... ну а цена и вообще, "бухгалтерия", всё -же больше подходит к " ТТХ людей". Совершенно одинаковые машинки(оем) разных брендов ,не становятся машинками разного класса. Разным в этом случае,является ценовая политика.... люди ,а не железо. -клоков и местный инструмент ??....- это немецкий и-нет маг зин со своей ценой,которая может быть (например на файн) такой же,как цена на местный(куплен здесь) инстр. бош.:)...

  • Костя,я отлично понимаю ,о чём вы впринципе... ЭТО "О ЧЁМ",конечно же имеет место быть при выборе инстр. но "класс" все же больше подходит именно к вольтажу... мне так кааца... ну ,и ес-но к "классам" можно определять и по многим другим понятиям.... типа литража,крепости(это про алк.) и т.д. и т.п. Короче СК,
    купленный в Клокове ,пренадлежит к тому же классу,к которому пренадлежит СК из GTUL-a...
    -я проверял-совершенно одинаково работают,вопреки разной цене... :)
0
Аватар пользователя
slonokaban

Местный

Регистрация: 09.09.2009

Новосибирск

Сообщений: 1862

26.12.2014 в 21:12:25

Ves написал : О.. Это же другой уровень.. Осознав, просто читать.. Да ещё и невидимость вкл. :)

просто период такой ни хочу ни кому ни чего доказывать и бороться с мельницами :net: а наблюдать интересней со стороны:)

0
Аватар пользователя
Ves

Местный

Регистрация: 08.12.2009

Тверь

Сообщений: 6834

26.12.2014 в 21:13:54

slonokaban написал : ни хочу ни кому ни чего доказывать и бороться с мельницами а наблюдать интересней со стороны

Факт. ))

0

Feelgood!

Аватар пользователя
MasteR_32

Местный

Регистрация: 11.10.2014

Брянск

Сообщений: 336

26.12.2014 в 21:15:56

slonokaban написал : ну что ж он , из дуба тогда вырезал?

лестницы, арки, колонны, перила, мебель... всё из дуба в основном. но иногда и из других пород. деревянщик с прямыми руками и нестандартным образным мышлением. есть фото его работ, но так как не мои - выкладывать не буду.

0

Не всегда прав тот, кто громче всех кричит.

Аватар пользователя
Костя G

Местный

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

26.12.2014 в 21:29:11

Барута написал : Есть задача, исходя из нее определяю что мне нужно, имеется в виду инструмент, его ТТХ. Получается (к примеру) 5-6 экземпяров от различных производителей. Далее идет отбор по критерию "дальнейшая востребованность/цена/качество". Ищется что-то среднее. Исходя из данного алгоритма ни Мафель, ни Фестул мне не нужны т.к. слишком дороги, уровень владения инструментом (хобби, домашние поделки) не позволит реализовать его потенциал, также как и возвратить хотя бы частично его стоимость (у профи - "отбить цену"). Следовательно ищу компромиссный вариант.

Ага, и после этого всего:

Барута написал : цена не на первом месте

:) То есть я вижу как раз обратное- цена как один из самых определяющих факторов. Первый фактор- те самые ТТХ и возможности, а именно второй- цена. Первый фактор- предназначение, второй- доступность (финансовая). Всё как раз логично. Я вот хочу себе кой-чего из Мафеля, но мои возможности не позволяют сейчас это приобрести (опять же сапоги жене до сих пор не купил :) ), вот это и есть критерий номер два. Цена (точнее отражение возможности приобретения). А критерий номер один- необходимость. Мне предлагали классные штаны Хуго Босс почти задаром. Я отказался, сказал что и задарма не возьму. Нет необходимости в ненужных вещах, вот если б Blåkläder модель 1500- тогда другой колленкор, тогда сразу вопрос- Скока стоит? Ну, это я так, к примеру...

Барута написал : Если же следовать вашей логике, получается, что фиолент я должен сравнить с маломощной макитой BO3711, у которой и мощи-то в два с лишним раза меньше, и ход эксцентрика тоже никакой, т.е. о производительности можно не говорить.

Да. Поэтому они не конкуренты вовсе. Фиолент нужно сравнивать в своём классе как ценовом так и рабочем. Тогда Фиолент будт конкурировать с Диолдом и Скиллом, а Мелкая Макита с мелкой Хитачей и мелким АЕГом. Но уж если мы вычтем первый параметр-

Барута написал : задача, исходя из нее определяю что мне нужно, имеется в виду инструмент, его ТТХ

то и получится такая несуразность- две машинки разных рабочих классов в одном ценовом сегменте. Но здесь тоже вопрос: несмотря на вроде-бы различную производительность в еденицу времени, ещё неизвестно сколько килограм пыли натрёт Макита по сравнению с Фиолентом за свой жизненный цикл? Возможно что Макита за 9 кРуб натрёт нам тонну пыли, прежде чем сдохнет а Фолент- вдвое меньше. Таким образом ценовое сравнение будет верным :)

Барута написал : Исходя из вышесказанного я и никак не могу понять логики "по цене",

Надеюсь мою мысль теперь все поняли. Но на всякий случай ещё раз;

  1. Определяемся с тем, что нам нужно.
  2. Определились, выбрали 10 равнозначных подходящих машин (или предметов).
  3. Посмотрели на цену- и вопрос решён. В случае с резаками так и есть- Гоп 250 не может конкурировать с Файн 400 ни по цене не по возможностям.

Барута написал : они разные и сравнить их никак нельзя.

Они разные (по цене) и сравнивать их в качестве покупки в одной группе нельзя. Да. ДВ нужно сравнивать с 4-клорублёвыми (и там он будет в лидерах) а Метабо- среди вдвое более дорогих, и там она скорее всего будет аутсайдером. А если сравнить их друг с другом (в магазине в качестве кандидата на покупку), то козе понятно какой выиграет, ну и зачем такое "сравнение"? :)

slonokaban написал : всё одно и тоже скучно

Валентин,Это после свадьбы дочери наши дебаты скучны, а у нас таких потрясений пока нету, так нас здесь и с такой малости колбасит :) Вон, в лобзиковой теме три дня кардебалет отплясывали :)

0
Аватар пользователя
Барута

Местный

Регистрация: 01.10.2011

Анапа

Сообщений: 9263

26.12.2014 в 21:30:00

MasteR_32 написал : мог диолдовским мультиком ювелирно высекать

MasteR_32 написал : лестницы, арки, колонны, перила, мебель...

Мдя-а-а, силен, однако, мужик (или рассказчик?)...;)

0
Аватар пользователя
Барута

Местный

Регистрация: 01.10.2011

Анапа

Сообщений: 9263

26.12.2014 в 21:47:18

Костя G, недоступна мне ваша логика

Костя G написал : Сообщение от Барута
Если же следовать вашей логике, получается, что фиолент я должен сравнить с маломощной макитой BO3711, у которой и мощи-то в два с лишним раза меньше, и ход эксцентрика тоже никакой, т.е. о производительности можно не говорить. Да. Поэтому они не конкуренты вовсе.

Как можно йух сравнить с пальцем? Даже если они одинаковы по цене. Детишек пальцем еще никто не дела... Вы ж сами себе противоречите "Фиолент нужно сравнивать в своём классе " . А я,блин, в каком классе сравниваю? Упомянутая мною макита 9046 - это и есть "одноклассник" с фиолентом..Убей бог лаптем - не доступно мне - сравнивать абсолютно разные инструменты типа ленточной машинки и болгарки только потому, что обе стоят одинаково...

Последнее - предлагаю заканчивать, т.к. мы говорим, похоже, на разных языках...

0
Аватар пользователя
Ves

Местный

Регистрация: 08.12.2009

Тверь

Сообщений: 6834

26.12.2014 в 21:51:40

Барута написал : предлагаю заканчивать,

А я б послушал. )) Я б того.. и сам чё нить написал..из осчучений и мыслей.. Но.. длинные тексты и я ..мм мягко говоря , полюса.

(смайл забыл. :) )

0

Feelgood!

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу