AIpp
AIpp
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

03.01.2011 в 14:52:44

Итак, имеем дом - 4 эт. хрущёвка. С самого момента постройки подвал поделен на кладовки, часть из них ныне принадлежит уже съехавшим жильцам, часть - живущим в доме. Сам подвал поделен на секции, ключи от секций у владельцев находящихся в них кладовок. Ситуация. Авария, прорыв стояка отопления. Ключи не находят (да и не ищут, нашли только от общей двери), аварийщики сболгаривают замки, отключают стояк перед праздниками (ладно, тут всё опнятно, вопросов нет). Вешаю новый замок, рядом пишу телефоны, куда обращаться насчёт ключа. После НГ чинят стояк (ХЗ кто, частники или РЭУвские), опять сболгаривают замки, ни на один из телефонов никто не звонил (100%). Визит к тем, кто собственно вызывал аварийку - показал, что это новые жильцы (живут пару месяцев), жуткие хамы и пр., но суть их позиции - прав на эти помещения у вас всех нет, вешать замки вы на них не имеете права, если вешаете - давайте нам ключи от вашей кладовки, а иначе будем ломать когда нам надо. Никогда за 40 лет такой проблемы не было, всегда находили владельцев и включали-выключали кому что надо. Как бороться? Или бесполезно? Очень жалко отказываться от кладовок, много лет ими пользовались, и держали достаточно ценные вещи, к тому же достанутся они этим охреневшим новым жильцам. Давать ключи - тоже глупо, там тогда ничего ценнее старой рухляди оставить нельзя. Думаю написать заявление участковому по факту проникновения со взломом, но ещё вопрос как писать - владеет квартирой престарелая родственница, которая уже мало на что способна, даже из дома не выходит и в настоящее время живёт вообще с нами, а я там вроде бы как и никто. Рукописной доверенности хватит?

0
AIpp
AIpp
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

03.01.2011 в 23:12:25

Видимо никто не знает. :(

0
egnagon
egnagon
Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 104

03.01.2011 в 23:13:33

Юридически вы, наверное, не владеете этими подвалами...Бумаг подтверждающих нет.Стало быть обр. к участк. ни чего не даст.(да и без этого у него забот хватает) Т.е.такой вселенский самозахват. Ладно бы все адекватные были..,тел. моб. ноне у всех есть и всё полюбовно можно решать при проблемах.... С хамьём,конечно, трудней.. Подключите коллективный разум... Попробуйте прозондировать почву с нормальными мужиками. Если кладовки действительно большинству нужны...,то,предварительно переговорив с жильцами и соответственно их настроив,собрать общее собрание по этому поводу и переубедить дебилов в мягкой форме....

0
*Pasha*
*Pasha*
Местный

Регистрация: 06.08.2007

Москва

Сообщений: 201

04.01.2011 в 01:37:10

По-моему, всё правильно получилось. Просто когда вы к себе домой вызываете мастера, вы же его встречаете, а не предлагаете поискать вас где-то тут при помощи телефона? Так же и с подвалом: аварийку и рабочих надо встречать с ключами... Странно только, почему ваши новые соседи предпочитают открытый подвал закрытому. И на каком основании их обделили кладовкой. Есть один обоюдный косяк - почему с вами не согласовали время проведения ремонта. Тут вы и сами могли бы проявить побольше любопытства, и соседи, конечно, могли бы предупредить. Как-то так.

зы: а, проморгал. Общий вход-то закрыт, и его не болгарили. Ну тогда всё было с ведома держателя общего ключа(жЭК). С ними и посоветоваться. Там скорее всего тоже "власть переменилась" и вас пошлют подальше. Несмотря на 40 лет:) Хорошо если иск не впаяют о самозахвате.

0
AIpp
AIpp
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

04.01.2011 в 17:11:56

egnagon написал : Юридически вы, наверное, не владеете этими подвалами

Только на правах общей собственности. А так - да, решения собрания не было, за давностью лет.

egnagon написал : Стало быть обр. к участк. ни чего не даст.(да и без этого у него забот хватает)

С участковым ещё будем общаться, но вообще был нынче в милиции - говорят, что именно проникновение в кладовку - ненаказуемо (по озвученными вами причинам. в т.ч.), вот если бы пропало что-то из имущества - тут нет вопросов, в их компетенции, а порча замков - это в порядке гражданского иска. Очень жалею, что сразу наряд не вызвал, по факту взлома. Смех в том, что я с таким же успехом могу молча вскрыть любую кладовку любого жильца, и наказать меня не за что, пока я не сопру оттуда чего-нить на сумму свыше 1000р.

egnagon написал : Т.е.такой вселенский самозахват

Там всё сложнее, дом изначально ведомственный (принадлежал ныне несуществующему заводу, им и строился), соответственно и все эти вопросы решались заводом, и обслуживание выполнялось.

egnagon написал : Ладно бы все адекватные были..,тел. моб. ноне у всех есть и всё полюбовно можно решать при проблемах

Дык о том и речь.

egnagon написал : Попробуйте прозондировать почву с нормальными мужиками

Да я там не живу, а с родственницы спросу - ноль, соответственно возможности зондирования негусто, не могу я там днями болтаться и общественное мнение создавать. Сейчас будем поднимать вопрос о проведении собрания по этому поводу, составлении плана, правил пользования, назначении ответственных и т.п.

egnagon написал : то,предварительно переговорив с жильцами и соответственно их настроив,собрать общее собрание по этому поводу и переубедить дебилов в мягкой форме

Пробелма в том, что под дебилами только моя кладовка. Остальных не колышит.

*Pasha* написал : Просто когда вы к себе домой вызываете мастера, вы же его встречаете, а не предлагаете поискать вас где-то тут при помощи телефона?

Простите, а если вызванному мной мастеру надо будет попасть в вашу квартиру, чтобы например к стояку привариться под потолок - то я имею моральное право взять болгарку и распилить вам дверь пополам, или таки должен искать вас лично, а в крайнем случае - решать вопрос по закону, с милицией, свидетелями и МЧС? Если вам надо - вы должны найти владельцев, или хотя бы попытаться найти. Никто не искал. Хотя для особо тупых был телефон на двери написан, да не один. За все новогодние выходные никто даже не попытался связаться. Или хоть постфактум уведимить, что всё открыто.

*Pasha* написал : Странно только, почему ваши новые соседи предпочитают открытый подвал закрытому

Они хотят закрытый, но на их замок.

*Pasha* написал : И на каком основании их обделили кладовкой

Этот вопрос решался задолго до того. Основание - простое, ряд жильцов, съезжая оттуда, забрали себе ключи от своих кладовок и продолжают ими пользоваться, не проживая в доме, а покупатели этим вопросом не поинтересовались. Это - не мои проблемы.

*Pasha* написал : Есть один обоюдный косяк - почему с вами не согласовали время проведения ремонта

А откуда я лично мог узнать, что вообще предполагается какой-то ремонт? Слесарям надо попасть - пусть и уведомляют.

*Pasha* написал : и соседи, конечно, могли бы предупредить

Тем не менее, не предупредили, и обещают не предупреждать и впредь, а требуют взамен того выдать им ключи от моей кладовки (а нах она мне тогда нужна?! у меня там барахла на сотню тыр лежало до недавних пор, летом вывез целый грузовик на время капремонта, к счастью ещё не успел назад привезти). Если так - то пусть все ключи сдают, а не только я. Но там хватает людей, кто их не даст.

*Pasha* написал : Ну тогда всё было с ведома держателя общего ключа(жЭК)

Нету у РЭУ ключа. Они его у кого-то из соседей одолжили.

*Pasha* написал : С ними и посоветоваться

В милиции, к слову, не советовали туда обращаться - говорят, что никогда они не сознаются в том, что что-то ломали, если только за этим делом застукать. Типа, не в первый раз уже. :(

В общем, пока намечено два основных направления - профилактическое общение с участковым, и организация общего собрания с решением вопроса. В связи с чем буду весьма благодарен за любые образцы документов и ссылки на них (примеры правил пользования подвалами и т.п.).

0
Nicholaj
Nicholaj
Местный

Регистрация: 05.09.2006

Москва

Сообщений: 823

04.01.2011 в 17:24:38

новые жильцы правы на все 100% Подвал, как и все кладовки в этом подвале является общедомовым имуществом, которым могут свободно пользовать все жильцы. И чтобы в подвале отгородить кладовку и повесить замок надо собрать подписи всех собственников квартир. Так же не понятно на каком основании подвалом пользуются бывшие жильцы - они потеряли на него право. Поэтому если хотите все решить мирно, то вам нужно выгнать из подвала бывших жильцов и дать ключи новым жильцам. Причем распределить кладовки так, чтобы они находились под квартирами владельцев. Тогда в следующий раз не будет проблем. А так в кладовке можно хранить резину для машины

0
FF_Group
FF_Group
Местный

Регистрация: 02.07.2010

Москва

Сообщений: 441

04.01.2011 в 17:49:05

такое ощущение что взлом был сделан коллективом форума :) автор, Вы вообще никаких прав на это помещение не имеете, чего ж Вы тогда хотите??? в вашей ситуации - только хорошие отношения с жильцами могут быть решением - а их всего, я так понимаю, ТРОЕ > дом - 4 эт. хрущёвка.

неужели трудно договориться????

0
AIpp
AIpp
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

04.01.2011 в 19:04:01

Nicholaj написал : новые жильцы правы на все 100%

В чём они правы? В моём понимании, если по букве Закона - судебное решение-предписание-освобождение. Всё остальное - самоуправство.

Nicholaj написал : И чтобы в подвале отгородить кладовку и повесить замок надо собрать подписи всех собственников квартир.

Отгорожены они ещё до нынешнего законодательства. Есть ли информация о том, как регулировался этот вопрос ранее, в 70-80-х годах?

Nicholaj написал : Так же не понятно на каком основании подвалом пользуются бывшие жильцы - они потеряли на него право

Это проблемы нынешних жильцов, к квартирам которых относятся те кладовки. Меня они не... колышат. Если было бы надо - давно бы выяснили, никто секрета не делает.

Nicholaj написал : то вам нужно выгнать из подвала бывших жильцов

МНЕ НУЖНО ВЫГНАТЬ? Вы издеваетесь? Меня выживают из используемой мной кладовки - а я должен пойти и заняться тем временем освобожденеим чужих?! Нахрена мне это, простите?

Nicholaj написал : и дать ключи новым жильцам

И начёрта мне нужна кладовка, от которой есть ключи у новых жильцов?

Nicholaj написал : Причем распределить кладовки так, чтобы они находились под квартирами владельцев

Это невозможно физически, ввиду планировки. Никак. К тому же, площади кладовок разные, опять же ввиду планировки. Также невозможен равный доступ к окнам (что важно для хранения картошки), по той же причине. Уж кому что досталось. Может, ещё предложите разгородить так, чтобы все вентиля были в коридорах? :D Вы в подвале реального несферического дома бывали?

FF_Group написал : такое ощущение что взлом был сделан коллективом форума

Я гораздо лучшего мнения о коллективе этого форума, он у меня вообще самый любимый, ввиду крайне малого числа неадекватов.

FF_Group написал : неужели трудно договориться????

Практика показала, что наличие одного клинического идиота делает сие абсолютно невозможным. Попытка договориться кончилось тем, что нас выставили с матами и угрозами (разговор с их стороны вообще начался криком с первого же слова), я такой быдлоты вообще давно не встречал. Заявив то, что написано в первом посте, сиречь о нежелании мириться с наличием кладовок, в которые конкретно им не предоставлен доступ. До того - представьте себе, много лет договаривались. К слову, ещё на двух этажах там никто на постоянной основе не живёт. Ещё одна жилица, насколько я знаю, вообще глубокий инвалид, и из дому даже не выходит. По крайней мере, я её очень давно не видел. Посему я и спрашиваю здесь о зацепках, позволяющих усадить противную сторону за стол переговоров. Если таковых не найдётся - ну что же, придётся выбирать один из способов плана "не доставайся ж ты никому". В конце-концов, доски годятся на дрова на дачу, да и не только на дрова, но и на сарайку. :) О том, что прав на помещения нет (причём ни у кого) - я и так прекрасно понимаю, были бы - я бы тут идей не просил.

0
Nicholaj
Nicholaj
Местный

Регистрация: 05.09.2006

Москва

Сообщений: 823

05.01.2011 в 00:28:06

новый закон отменяет старый, поэтому то, что было в 70-80х годах уже не действует. единственное в 90-е года кто-то мог подшустрить и выкупить часть подвала в собственность без согласия всех жильцов. А так, если хотите иметь подвал, то вам придется:

  1. прочитать новые законы
  2. собрать собрание собственников жилья
  3. на собрание перераспределить кладовки между новыми жильцами. Кто не живет или инвалид могут отказаться, а старых жильцов выгнать из вашего подвала.

По другому сейчас никак. По новому закону - стол переговоров это собрание собственников жилья.

0
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

05.01.2011 в 02:40:09

AIpp написал : Может, ещё предложите разгородить так, чтобы все вентиля были в коридорах? Вы в подвале реального несферического дома бывали?

Был. Если речь идет о стояке, то может возможно переварить вентиль в коридор? Или какое то удаленное управление вставить, как на защитах от протечек? И есть "военный" вариант из "Джентельменов удачи": стопка чугунных батарей преграждает проход к тумбочке. По крайней мере, Вам тогда гарантированно будут звонить по телефону. С просьбой помочь разгрузить :)).

0
AIpp
AIpp
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

05.01.2011 в 11:47:08

ac_52 написал : Если речь идет о стояке, то может возможно переварить вентиль в коридор?

Далеко не везде возможно, плюс - это отступление от проекта и т.п., головной боли много. Хотя думал об этом. Там ещё отягчающее обстоятельство - РЭУ малоадекватное, договориться с ними о таком официально - почти фантастика, а за бутылку - потом это же будет универсальной отмазкой на случай любых проблем с отоплением (батареи не греют? так это вот, в подвале трубу изогнули и удлинили, из-за этого не греет, мы ничего сделать не можем).

ac_52 написал : Или какое то удаленное управление вставить, как на защитах от протечек?

А вот это - идея, надо подумать.

Nicholaj написал : новый закон отменяет старый, поэтому то, что было в 70-80х годах уже не действует

Закон обратной силы не имеет, вообще-то.

Nicholaj написал : собрать собрание собственников жилья

Пусть старшая собирает, а вот задачи ей я поставлю, угу.

Nicholaj написал : Кто не живет или инвалид могут отказаться, а старых жильцов выгнать из вашего подвала

Я этим заниматься не буду, пусть занимается актив, мне это не нужно и меня не касается.

Nicholaj написал : По новому закону - стол переговоров это собрание собственников жилья

Но насколько я понимаю - камнем преткновения может стать несогласие даже одной квартиры?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу