Аватар пользователя
Alexcris

Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 1232

04.01.2011 в 02:24:32

Капитально перестраиваем старый дом в деревне. Вместо классических террас с большими рамами и маленькими стеклышками хотим построить полноценные комнаты и подвести их под общую крышу с основным срубом.

Встал вопрос о том как лучше их сделать. Отец предлагает каркас из бруса 150х100. Снаружи пришивать древесно-стружечную плиту (не помню как точно называется, но в ней большие щепки спресованны, т.е. не ДСП) или толстую фанеру, поверх нее вагонку. Внутрь каркаса закладывать 3! слоя плит Роквул (толщина вроде ок. 4 мм), изнутри обшивка вагонкой, ну и Изоспан снаружи и внутри каркаса.

Я предлагаю сруб из бруса 150х150. Снаружи вагонка, внутри один слой того же Роквула в плитах и вагонка. И само собой так же Изоспан снаружи и внутри сруба.

Эти комнаты планируется использовать круглогодично, отопление от газового котла.

Я считаю, что:

  1. каркас будет не менее затратен по времени и стоимости материалов, чем брус (а возможно и более, учитывая то, что все стойки и пр. элементы по хорошему для жесткости надо ставить во врез, а не просто в стык пришивать друг к другу).
  2. но при этом эти три слоя Роквула не дадут нормальной теплоизоляции и в мороз под -25 мы будем отапливать улицу

Рассудите нас.

Кроме того, если кто задавался подобным вопросом: что лучше каркас или сруб, то было бы интересно узнасть стоимость материалов и работ по тому и другому: процентов на 95 % строить будем не сами (таджики не рассматриваются - только нормальные строители).

Для ориентира одна из комнат будет размером 3х6, высота ок. 2,4 м.

0
Аватар пользователя
dadyjo

Местный

Регистрация: 03.08.2008

Москва

Сообщений: 398

04.01.2011 в 10:26:20

ИМХО каркас технологичнее теплее быстрее в возведении, нет усадки как у сруба.

Сруб это устраевшая технология когда кроме топора и пилы ничего недоступно, нет утеплителей гвоздей итд

0
Аватар пользователя
Dmitriy65

Местный

Регистрация: 21.10.2007

Москва

Сообщений: 399

04.01.2011 в 11:26:15

dadyjo написал : Сруб это устраевшая технология когда кроме топора и пилы ничего недоступно, нет утеплителей гвоздей итд

Это совершенно не так. Вы забыли про теплоемкость стен. А она у брусового и каркасного дома совсем разная.

0
Аватар пользователя
Dgippo1

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Смоленск

Сообщений: 1729

04.01.2011 в 11:53:29

Ответы на свои вопросы вы скорее найдете тут, Или ещё больше запутаетесь.....;), А сразу влет укажу вам на ошибку

Я предлагаю сруб из бруса 150х150. Снаружи вагонка, внутри один слой того же Роквула в плитах

Утеплять Только снаружи! Внутри только от безвыходности!

0
Аватар пользователя
geronimio

Местный

Регистрация: 28.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 125

04.01.2011 в 12:47:04

Если вы строите для себя - то это должен быть материал со значительной тепловой инерцией. Лучше - профилированный брус (клееный или сухой) или газобетон. Каркас только кажется дешевым - по стоимости он сравним с газобетонным строением, а по трудоемкости - выше.

0
Аватар пользователя
Dmitriy65

Местный

Регистрация: 21.10.2007

Москва

Сообщений: 399

04.01.2011 в 13:09:30

geronimio написал : Лучше - профилированный брус (клееный или сухой)

А зачем клеенный брус, если автор собирается утеплять дом? Для большей траты денег?

0
Аватар пользователя
Alexcris

Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 1232

04.01.2011 в 19:04:21

2Dgippo1
Спасибо! Со ссылкой попробую разобраться :)

А можете в двух словах написать почему утеплитель внутри хуже чем снаружи?

0
Аватар пользователя
Alexcris

Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 1232

04.01.2011 в 19:07:59

2geronimio
Ну вот - я так у думал. Осталось дело за малым - убедить отца...

2Dmitriy65
Нет, про клееный точно речь не идет - по максиму качественный простой брус, т.е. подсушеный по максимуму (ну навряд ли совсем сухой удасться найти) и ровный без грибка и прочей гадости.

Кстати на теплоемкость я и напираю - считаю, что каркасник не выдержит наших морозов, а зимы что то в последнее время стали холодные в московском регионе. Ну и + трудоемкость выше.

0
Аватар пользователя
Dmitriy65

Местный

Регистрация: 21.10.2007

Москва

Сообщений: 399

04.01.2011 в 19:41:56

Alexcris написал : А можете в двух словах написать почему утеплитель внутри хуже чем снаружи?

Что бы много не писать почитайте сами. http://www.ppu21.ru/article/480.html и очень доходчиво здесь http://teplouyut.com.ua/sens.html

0
Аватар пользователя
Эмиль-Янович

Местный

Регистрация: 19.12.2010

Москва

Сообщений: 16

04.01.2011 в 20:10:08

Alexcris! Лучше каменный. Дороже. Добротнее и на века. А насчет экологии и поспорить можно. И еще раз спасибо за совет подъему крыши.

0
Аватар пользователя
Эмиль-Янович

Местный

Регистрация: 19.12.2010

Москва

Сообщений: 16

04.01.2011 в 20:38:28

Кстати на теплоемкость я и напираю - считаю, что каркасник не выдержит наших морозов, а зимы что то в последнее время стали холодные в московском регионе. Ну и + трудоемкость выше.

В моей теме упоминается сарайка: рядом с основным домом исторически вырос "небольшой" каркасник, размером 7х9, каркас 10х10см, внутри простая базальтовая вата, снаружи и внутри обыкновенная вагонка. Источник тепла - самый маленький Булерьян, почти родной, до кризиса еще купленный, имеется в виду 98 года. А сосед построил сруб, по всем канонам строительства - печка голландка. Оба: и я и сосед не живем постоянно. Только я могу, через часа два в футболке по дому ходить, а сосед на второй день только свитер снимает. И это при -5С. Спокойно ночевали и зависали на выходные при любой температуре. Доделали мансарду. Увеличился объем. Стало мало нулевого Булерьяна. Поставлю на мансарду Ангару и все станет как было. Не все. Займусь основным домом.

Не надо дерева. Поставьте каменный. Хотя-бы газобетонный.

0
Аватар пользователя
Dgippo1

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Смоленск

Сообщений: 1729

04.01.2011 в 22:03:43

2Alexcris Ну вам уже ссылочкой ответили.... 2Эмиль-Янович

Только я могу, через часа два в футболке по дому ходить, а сосед на второй день только свитер снимает. И это при -5С

А вот ключевая фраза!!!> Оба: и я и сосед не живем постоянно

, Происходит из за разной теплоемкости стен(хотя баня(сруб), почему то у мну в любой мороз к вечеру вытапливается.......) для постоянного проживания более комфортен дом с максимальной теплоемкостью,(тоже относится и к системам отопления IMHO), Камень конечно хорошо(сам живу в кирпичном доме), но дорого, сруб,брус наверно будет как раз золотой серединой....

0
Аватар пользователя
Эмиль-Янович

Местный

Регистрация: 19.12.2010

Москва

Сообщений: 16

04.01.2011 в 22:39:38

Здесь нет золотой середины. Только камень. Последний довод в пользу камня. Медленнее горит. Я страховщик. Многого навидался. А стоимость - сейчас много не очень дорогих технологий. Дорога отделка и излишества.

0
Аватар пользователя
Dmitriy65

Местный

Регистрация: 21.10.2007

Москва

Сообщений: 399

05.01.2011 в 01:14:14

Вы забываете еще про экологию дома. Я живу в Москве в каменном доме. Приезжая на природу мне хочется быть ближе к ней. В городе надоел камень, кирпич, обои. Хочется чего нибудь приятного и природного. Насчет горения то же не совсем так. У меня напротив на даче горел дом. Двухэтажный с мансардой, являющейся третьим этажом. Сгорел так, что поплавились стекла. Осели направляющие гипсокартона. Пришлось снести почти все. Остался только первый этаж. Второй просто лопнул.

0
Аватар пользователя
Эмиль-Янович

Местный

Регистрация: 19.12.2010

Москва

Сообщений: 16

05.01.2011 в 10:40:47

Так всё та-ки, что-то осталось. И началось гореть скорее всего в деревянной части дома. Правда использовать оставшее тоже нельзя. Дом надо разбирать и строить заново. А не делаем этого из-за бедности.

А живем мы в Москве, скорее в бетоне и асбесте. Я не имею в виду современные строения. Имею в виду массовое строительство Советских времен. Номенклатура себе из кирпича строила. Обожженая глина. Что еще говорить. Даже газобетон намного экологичнее современных пиломатериалов. Даже привезенных издалека. Что в Архангельске грибов нет и короеда? Не поверю.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу